Authorization is required to access the requested page

Цветущие растения на каменистом склоне. Ставропольский край, Пятигорск, гора Лысая. 04.08.2008.
Сергей Банкетов © 2011
Identification history
- 2011-11-28 Сергей Банкетов published it as Allium saxatile.
- 2012-02-03 Сергей Банкетов identified it as Allium globosum.
See also:
Discussion (23)
All photos of taxon (24)
Code of link to photo
Create: | HTML or BBCode with preview |
Code for linking on the web: | |
This is how it will look: | ![]() Allium globosum on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Банкетов С.А. 2011. Изображение Allium globosum M. Bieb. ex Redouté // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/113211.html (дата обращения: 11.03.2025).
Банкетов С.А. 2011. Image of Allium globosum M. Bieb. ex Redouté // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/113211.html (accessed on 11 Mar 2025).
Views: 4043Discussion
Yuri Pirogov | Этот белый, по-видимому, надо назвать альбиносом A. globosum, поскольку он полностью лишён антоцианов (жёлтые тычинки), в отличие от "настоящего" A. saxatile, который, хоть и светлый, но с фиолетовыми тычинками. |
Yuri Pirogov | |
Сергей Банкетов | Юрий Пирогов wrote:
Можно и альбиносом Этот белый, по-видимому, надо назвать альбиносом A. globosum, поскольку он полностью лишён антоцианов (жёлтые тычинки), в отличие от "настоящего" A. saxatile, который, хоть и светлый, но с фиолетовыми тычинками. ![]() ![]() |
Сергей Банкетов | Юрий Пирогов wrote:
Юра меня тоже этот вопрос давно мучил. Но получается так что на картинку претендуют оба этих вида. Там разницу только живьем улавливаешь. Как будто это все одно и тоже, но формы совсем разные.
В Кисловодске, у Долины Нарзанов, растут светлые часто бело цветковые формы (не альбиносы) в расщелинах скал. И в тоже время на более ровных участках есть globosum-ы с плотными белыми головками определяемые как A. ruprechtii. Так что здесь наверное без генетического анализа не разобраться , контраст разительный. Нужно только, наверное, документально обосновать, почему фиолетовые с чахлым зонтиком с Лысой надо называть "saxatile', а фиолетовые с густым зонтиком - "globosum". ![]() |
Yuri Pirogov | Сергей Банкетов wrote:
Я думаю, идея называть лук с длинными цветоножками A. ruprechtii не слишком хороша. У A. ruprechtii цветоножки короткие, примерно равные околоцветнику (см. протолог):
И в тоже время на более ровных участках есть globosum-ы с плотными белыми головками определяемые как A. ruprechtii. |
Yuri Pirogov | За лектотип Allium saxatile Bieb. принят этот рисунок:
![]() |
Сергей Банкетов | Обе картинки к сожалению очень похожи ![]() |
Yuri Pirogov | Сергей Банкетов wrote:
Нет, так не пойдёт Ну и есть две формы слева к saxatile, справа к globosum ![]() |
Сергей Банкетов | Юрий Пирогов wrote:
Оно то понятно что это один Оба изображения приняты за A. saxatile. ![]() ![]() ![]() |
Yuri Pirogov | Логика такова: Биберштейн увидел эту картинку, и сказал: О! Это оно! И нам теперь приходится следовать этому ![]() |
Сергей Банкетов | Юрий Пирогов wrote:
Идеально Логика такова: Биберштейн увидел эту картинку, и сказал: О! Это оно! И нам теперь приходится следовать этому ![]() |
Alexey V. Grebenjuk | ой, тут тоже интересно-то как было! ![]() ![]() ![]() |
Yuri Pirogov | Алексей Гребенюк wrote:
Ну не так уж и интересно, если возвращаться. Просто, с этого всё и начиналось.
С типом A. globosum всё и проще и сложнее. Его коллективными усилиями давно выбрали в LE: Kudrjaschova (2006), hoc loco; Кудряшова, 2001: 122, "лектотип"; Чолокашвили, 1964, in herb.: "Ex Caucaso rutheno. Bieb."
Правда, не очень понятно, насколько оправдано искать лектотип вида Редуте в LE?
И насколько оправдано считать "типичными" сибирские A. globosum.ой, тут тоже интересно-то как было! |
Yuri Pirogov | Сергей Банкетов wrote:
Я в этом году подивился своему Allium gunibicum. Пока сидел первоначальной кочкой, гнездо луковиц было вертикальным, а луковицы - тощими. Как только поделил - розетка луковиц стала растопыренной звёздочкой, а сами луковицы потолстели и округлились, стебли, соответственно, стали приподнимающимися..У saxatile луковицы в два раза меньше. Очень часто розетка из луковиц растопыренная в разные стороны, чешуи тоньше. Стебли часто приподнимающиеся и направлены в разные стороны. |
Alexey V. Grebenjuk | Юрий Пирогов wrote:
типичными я их не называл, настаиваю на том, что они именно традиционные И насколько оправдано считать "типичными" сибирские A. globosum. ![]() ![]() ![]() ![]() |
Alexey V. Grebenjuk | важно понимать, что Redoute как валидизирующий автор предложенного Биберштейном названия (не обнародованного на тот момент вида) мог добавить смысла, сузить или даже развить собственный для этого самого биберштейновского названия...
Allium globosum Bieb. ex Redoute в таком случае нужно типифицировать материалом, исходя из контекста работы Redoute, а не Биберштейна, и при типификации сделать все возможное, дабы сохранить традиционный таксономический смысл названия, но одновременно не вступить в противоречие с протологом и логикой самого Redoute (насколько ее можно выяснить и понять из первоописания) |
Andriy Kovalchuk | Алексей, а на какую именно работу Фризена Вы ссылаетесь чуть выше? |
Alexey V. Grebenjuk | на его монографию "Луковые Сибири...." из-под печатной машинки и ротапринта (но с ISBN!), вышедшую в Новосибирске еще в 1988 [глянуть туда - это почти первое, что пришло в голову сделать]
упоминание Н.В. под A. globosum "типа" в P можно при соблюдении определенных условий признать в качестве лектотипификации, имеющей приоритет от 1988 года. |
Andriy Kovalchuk | Спасибо! Просмотрел все 69 листов с A. globosum из онлайн-коллекции Парижского гербария и, к сожалению, не нашёл нужного образца - все собраны намного позднее, чем был описан данный вид. Скорее всего, типовой образец ещё не оцифровали. |
Alexey V. Grebenjuk | Андрей, да не за что...
а теперь посмотрите в A. saxatile ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Alexey V. Grebenjuk | возможно, что и не оцифрован, возможно даже, что нет его вовсе там, но ссылка на "P" у Н.В. вполне конкретная, в отличие, например, от ссылки на "B" под A. stellerianum.
хотя последнее может быть обусловлено тем, что ранее почти каждый советский ботаник свято верил в легенду о сгоревшем гербарии Вилльденова от бомбы союзников ![]() |
Yuri Pirogov | Алексей Гребенюк wrote:
Ну да, в 1988 году верил, а в 1994 - проверил.хотя последнее может быть обусловлено тем, что ранее почти каждый советский ботаник свято верил в легенду о сгоревшем гербарии Вилльденова от бомбы союзников |
Alexey V. Grebenjuk | и я о том же ![]() ![]() |