Верхушка побега с соцветием и сидящей на нём личинкой кобылки (Thymus ucrainicus (Klok. et Shost.) Klok. s.str.). Смоленская обл., окр. г. Смоленск. 01.07.2011.
Identification history
- 2012-02-14 Aleksei Titov identified it as Thymus.
- 2012-04-08 Владимир Васюков identified it as Thymus pulegioides.
- 2024-08-13 Владимир Васюков identified it as Thymus ovatus.
See also:
Discussion (12)
All photos of taxon (61)
Code of link to photo
Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
Code for linking on the web: | |
This is how it will look: | Thymus ovatus on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Титов А. 2012. Изображение Thymus ovatus Mill. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/122179.html (дата обращения: 26.12.2024).
Titov A. 2012. Image of Thymus ovatus Mill. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/122179.html (accessed on 26 Dec 2024).
Views: 1943Discussion
Aleksei Titov | Thymus ovatus? |
Сергей Майоров | А почему не Th. pulegoides? "У советских собственная гордость!"? |
Dmitry Oreshkin | Я правильно понимаю, что этим высказыванием Вы подвергаете сомнению существование Thymus ovatus как самостоятельного вида? |
Сергей Майоров | Именно это я и имел ввиду! Нельзя же строить отдельную номенклатуру для отдельной страны. Пробовали уже. Для ясности прочтите протолог Thymus ovatus в Сети. Как на основании такого описания вообще что-то можно понимать! Обработка Ю.Л. Меницкого не идеальна, конечно, но про этот вид он высказался вполне однозначно.
Сожалею, jstor с домашней машины не пускает к лектотипу Th. pulegioides, на работе посмотрю (не удастся, они что-то напутали, все равно посмотрю, там есть лектотип Th. marschallianus, увы, Th. pannonicus нет ). |
Dmitry Oreshkin | Коллеги, будут ли предложения по оргвыводам? |
Denis Melnikov | Ну вот ссылка на протолог T. ovatus http://www.biodiversitylibrary.org/page/395635 (под № 7)
Описание, действительно, очень скудное и неоднозначное. Меня тоже всегда настораживала уверенность Меницкого в соотношении этого имени Миллера с нашим видом. Но, коли была принята во ФЕЧ, то я им и пользуюсь. |
Denis Melnikov | Дмитрий Орешкин wrote:
Вопрос и для меня актуальный, но пока в силу других приоритетов я отложил копание в тимьянах на другое время.
В протологе Миллер пишет об отличительных признаках свого вида: (мной выделены диагностические) овальные гладкие листья и мелкие цветки (меньше, чем у T. serpyllum, он же Serpyllum vulgare). Но хорошо известно, что у многих видов тимьянов, по крайней мере в этом родстве, имеется гинодиэция, при которой у пестичных цветков венчик короче, чем у обоеполых. На сколько мне известно, гербария Миллера с подписанным им самим видом T. ovatus нет. Отсюда и трудности с типификацией этого названия.Коллеги, будут ли предложения по оргвыводам? |
Михаил Князев | Поскольку до типа мы добратся и сравнить его не можем, не будем полагатся на мнение Юрия Леонардовича и будем использовать для этого фото (а желательно для всех фото этого вида в Plantarium) название заведомо законое Th. pulegoides |
Владимир Васюков | При рассмотрении sensu stricto данные растения принадлежат Th. ucrainicus (Klok. et Shost.) Klok., а sensu lato - Th. pulegiodes L. (Th. ovatus Mill. p. max. p.) |
Vladislav Grigorenko | ucrainicus в базе в синонимах ovatus'a, так что возвращаемся к тому, с чего начинали... |
Сергей Майоров | Обратите внимание, что у Миллера нет никакого Th. pulegiodes. Так что сравнивать не с чем.
Существует глубоко порочная идея о сложных таксонах, что при прочтении большого числа Флор и определителей может наступить какая-то ясность. Во-первых, протологм часто несовершенны. А уж производные (первые, вторые, n-ные) и подавно. Как в чабрецах была каша, так и есть.
НИКАКАЯ компиляция синонимов ни к чему путному привести не может. Что делать? Понимать, что наши знания о чабрецах далеки от совершенства.
Могу рассказать, где найти чабрецы для описания новых видов, если найдется такой энтузиаст |
Aleksei Titov | Наверно, нужно отправить его к Th. pulegoides или пока ещё у определяющих слишком большие сомнения? |