Перенесено из подписи: м.б. S.viscosus на последних этапах развития теряет клейкость?

В Ленобласти осенние плодоносящие растения были липкими, но на знойном юге м.б. клейстер испаряется?

Не ясно! Хотелось бы узнать мнение Галины Юрьевны Конечной.

Это не однолетник, а монокарпик, что не одно и то же. Это сильно разветвленный S. jacobaea, который Цвелев описал как S. andrzejowskyi

Спасибо за мнение, Галина Юрьевна! Но у этого растения лепестки мелкие и скручены как у S. viscosus. Очень не похоже на S. jacobae s.l. - там лепестки прямые и крупные. см www.plantarium.ru/page/view/item/35191.html Как Вы этот парадокс объясните, Галина Юрьевна? Есть еще версия - что это растопыренный подсохший S. vernalis на последних стадиях развития. В Воронежской области достаточно обычный вид. P.S. Данное растение однолетний монокарпик. В силу чего опять же не может быть крестовником Якова, который, как Вы верно заметили, монокарпик, но не однолетник.

Максим, у вас есть фото, которое вы можете увеличить и посмотреть на обертки, у всех однолетников они одинаковые - узкие внутренние листочки и очень мелкие шиловидные наружные листочки, которых может быть 1-2 штуки всего - для сравнения возьмите любой однолетний крестовник из Плантариума. По-моему здесь обертки типично якобейные, хоть и плохо видно. Насчет завернутых язычков (это не лепестки, а цветки) - не имеет никакого значения, у крестовника Якова есть форма вообще без язычковых цветков. Никакой однолетний крестовник не даст такого мощного соцветия с большим числом листьев на его ветвях. Опять же не возможно по этому фото судить о продолжительности жизни растения, не видно, что было в основании стебля, поэтому это растение из группы S. jacobaea

Еще одно замечание. Почему-то вам не кажется странным, что у крестовника весеннего язычки завернуты, пусть даже на последних стадиях развития - ведь у него такие же как у крестовника Якова язычки, или даже длиннее.

Прошу прощения за паузу в обсуждении - полевой сезон. На сколько я помню, это растение росло на весеннем отвале крота и развилось до стадии плодоношения за один сезон. А его габитус вполне соотвествует габитусу S. vernalis выросшему в благоприятных условиях (см, например, www.plantarium.ru/page/image/id/14911.html или www.plantarium.ru/page/image/id/8999.html ) Кроме того, выкладываю часть соцветия этого растения в полном разрешении www.plantarium.ru/page/image/id/17782.html. Может все же рискнем, Галина Юрьевна, и определим его как S. vernalis - я сейчас почти в этом не сомневаюсь. Кстати, по поводу S. andrzejowskyi. Не могли бы Вы выложить фото типа этого растения на Плантариум. А то, похоже, кроме Цвелева этого ?вида? никто в природе не видел. - хотелось бы посмотреть чтоже это все-таки за растение.

Галина Конечная писала: Максим, только сейчас нашла ваш ответ про крестовник и просьбу дать фото типа . У меня тоже полевой сезон. Фото типа сделала, хотела послать вам лично, но здесь нет возможности прикрепить файлы, так что загружу в плантариум. Посмотрите свои фото и сравните с типом. Наверно ваш днепровский похож на этот тип. По поводу различий Senecio vernalis и Senecio jacobaea s.l. прошу обратить внимание на следующие детали - сравните по всем фото какие доступны. 1. Листья на ветках общего соцветия есть у jacobaea и отсутствуют у всех видов секции Senecio, у них листья только в местах разветвления. 2. Форма этих листьев тоже различна - заужены к верхушке у видов типовой секции и широкие у jacobaea, а на вашем снимке видна степень рассеченности этих листьев - тоже якобейная. 3. на цветоносе - последней веточке, несущей только 1 корзинку у видов типовой секции нет мелких листочков, которые обычно есть у jacobaea, есть и на вашем фото. 4. После осыпания семянок жесткие листочки оберток растопырены в стороны у jacobaea, а у видов Senecio они более мягкие и потому обычно вниз отогнуты к цветоносу.

Галина Юрьевна, вот что я отвечу по вашим пунктам: 1) Листья на ветках общего соцветия есть и у представителей группы Senecio, по крайнем мере у S. vernalis. См., например, www.plantarium.ru/page/image/id/19869.html - 1 июня цветущие Jacobaea на широте Воронежа науке неизвестны. Очевидно, этот признак не является дифферинцирующим. 2) Соглашусь, строение стеблевых листьев на обсуждаемом фото не соотвествуют строению листьев у типичных vernalis. 3) Если вы внимательно посмотрите на цветоносы у S. vernalis, то увидите на них мелкие простые листочки - не надо даже лупой пользоваться См www.plantarium.ru/page/image/id/14910.html. Вывод: признак не дифферинцирующий. 4) Растопыренные отцветшие корзинки характерны в том числе и для S. vernalis. Будет возможность - выложу cоответствующее фото. Таким образом, только по 2 пункту можно сказать, что растение на снимке не соответствует признакам S. vernalis. Теперь мои возражения против S. andrzejowskyi 1) Данное растение произростало на солонцовой степи на мергелистых суглинках. Что не соответствует вашему описанию его характерных местообитаний в ФВЕ. 2) Крестовники из группы Jacobaea цветут в конце лета и поздней осенью. Отмирать они начинают в сентябре, октябре. - мы же имеем 30 июля. 3) Обсуждемое растение весьма далеко по морфологическому строению от типа Цвелева, хотя бы потому, что оно ветвится от самого основания стебля - форма типа перекати-поле. см, cходное www.plantarium.ru/page/image/id/20924.html Вообще, очень похоже, что под видом крестовника Андржеовского Цвелев описал давно известный крестовник днепровский. По крайней мере, вы это тоже отметили. Теперь вполне ясна причина "невидимости" S. andrzejowskyi. Для окончательного решения вопроса надо бы и тип днепровского крестовника посмотреть. Но пока будем считать, что "тип" это мое фото www.plantarium.ru/page/image/id/14935.html Может на данном фото какой-то неизвестный гибрид или мутант или, не дай бог, вид? По крайней мере подобное растение я видел лишь единожды. Впрочем, если что-то подобное попадется снова - могу прислать на экспертизу.

Появились новые мысли по крестовникам в Воронежской обл. По моим наблюдениям этого года в сухих степях и каменистых склонах растения S. jacobaea отличаются ускоренным прохождением генеративной фазы. Зацветают они уже к 15 июля, а плодоношение происходит в конце месяца. Таким образом, пункт 2 от 29.06.2009 корректируется. К этому времени (концу июля) растения S. vernalis полностью отмирают. Поскольку мы установили, что таксон S. andrzejowskyi не подходит для данного растения ни по морфологическим признакам, ни по характеру местообитания - единственный на сегодня валидный вариант - S. ferganensis описанный из сухих степей Средней Азии.

Ознакомится с обработкой рода Senecio в ВО можно здесь. http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?pid=21596#p21596

Не понятный итог дискуссии: предполагалось, что, возможно на фото S. andrzejowskyi (по моему, типу действительно соответсвует), который может быть поздним синонимом S. borysthenicus Andrz., но отправили эти два фото в S. ferganense, который в Воронежской области не растёт. Ещё и главным фото S. ferganense сделали воронежские растения, которые от этого среднеазиатского вида заметно отличаются.

Надо исправлять. Главное фото заменил.