Соцветия-корзинки. Ростовская обл., Персиановская степь, верхняя часть склона правого коренного берега р. Грушевка. 28.05.2012.
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapSee also:
Discussion (15)
Code of link to photo
Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
Code for linking on the web: | |
This is how it will look: | Tanacetum odessanum on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Лисицын А. 2013. Изображение Tanacetum odessanum (Klokov) Tzvelev // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/171735.html (дата обращения: 02.11.2024).
Лисицын А. 2013. Image of Tanacetum odessanum (Klokov) Tzvelev // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/171735.html (accessed on 2 Nov 2024).
Views: 3490Discussion
Андрей Любченко | |
Владимир Васюков | Tanacetum odessanum (?) |
Анатолий Лисицын | По ключам ФЕЧ СССР у T. odessanum диаметр корзинки не превышает 12 мм, а на фото 17 мм; ножка корзинки не более 2 см, а у данной пижмы 3 - 3,5 см. Единственный вид пижмы по ФЕЧ СССР, у которой диаметр обёртки может достигать 18 мм, это T. bipinnatum, но это северный вид (Артк.-Евр.; Карел.-Мурм.; устье Сев. Двины; Ср. Урал; Колымское нагорье на Дальнем Востоке). Но по и этот вид внешне отличается от обсуждаемого (более длинные ножки корзинок). Так что, пока ничего не подходит. |
Lena Glazunova | Анатолий Лисицын wrote:
Так у Вашей диаметр соцветия (включая наружные цветки) только такой. Диаметр обёртки как раз около 12 мм, мне кажется.у которой диаметр обёртки может достигать 18 мм, это T. bipinnatum |
Evgenii Pakhomov | А почему бы не Tanacetum millefolium? |
Сергей Майоров | Тем более в Персиановской степи... ;) |
Анатолий Лисицын | В определителях часто при описаниях размера соцветия у сложноцветных корзинку отождествляют с обёрткой, хотя это не тождественные морфологические части растений. Получается несколько вольное/небрежное жонглирование терминами, но при этом не возникает недопонимание при чтении о чём идёт речь. Согласитесь, для обозначения размера соцветия у пижмы удобнее оперировать размерами именно корзинки, так как чтобы измерить саму обёртку, необходимо слегка препарировать соцветие (если не носить в кармане штангель-циркуль). Пример: та же самая ФЕЧ СССР, где в вступительном предложении о характеристике рода Tanacetum мы читаем: "Корзинки гетерогамные, 4-15 см в диаме...", хотя далее, уже в самом ключе T. bipinnatum мы читаем:" Обёртки корзинок 8-18 см в диаметр..." Если придираться к терминам, то следуя логике получается, что обёртка у пижмы может превышать в размере корзинку, и это ещё при наличии язычков краевых цветков. Так что, когда (по крайней мере в данном определителе) идёт речь о диаметре обёртки, то следует подразумевать диаметр корзинки. И такие казусы встречаются в ключах частенько. |
Dmitry Oreshkin | Анатолий Лисицын wrote:
В отличии от диаметра корзинки, который варьирует в зависимости от состояния цветков (распустились или нет, либо увяли), диаметр обёртки более-менее постоянен.Согласитесь, для обозначения размера соцветия у сложноцветных удобнее оперировать размерами именно корзинки |
Анатолий Лисицын | Евгений Пахомов wrote:
Слишком отличается это пижма от, хотя бы той T. millefolium, которую снимал под Аксаем - и размерами корзинок (в 1,5 раза), и опушением, и листьями, и длиной ножек корзинок.А почему бы не Tanacetum millefolium? |
Анатолий Лисицын | Дмитрий Орешкин wrote:
Позвольте не согласиться: у нераспустившегося соцветия и обёртка будет сжатая, меньшего диаметра, и листочки обёртки могут смыкаться над центром соцветия. Хотя, если не учитывать при размере корзинки язычки краевых цветков, то как раз 12 мм и получается. Отсюда возникает вопрос к специалистам: при определении диаметра корзинок у сложноцветных учитываются язычки краевых цветков или нет?В отличии от диаметра корзинки, который варьирует в зависимости от состояния цветков (распустились или нет, либо увяли), диаметр обёртки более-менее постоянен. |
Михаил Князев | Tanacetum kittaryanum |
Михаил Князев | Для уверенности в определении необходима крупная фотография нижней части корзинки или на словах (если есть гербарный образец) дать характеристику нижних листочков обёртки - они ланцетные, острые или яйцевидные, эллиптические, тупые. |
Михаил Князев | Видимо Tanacetum millefolium - присмотрелся к листочкам обертки. Размер корзинки б.м. этому виду соответсвует.
"T. millefolium ... под Аксаем" с мелкими корзинками, видимо, была T. achilleifolium |
Михаил Князев | Нет, "T. millefolium ... под Аксаем" это типичный T. millefolium (корзинки, конечно, заметно меньше, но дайте виду поварьировать) |
Владимир Васюков | Sensu lato - T. millefolium, но sensu stricto характер опушения и др. (http://www.plantarium.ru/page/image/id/171739.html, http://www.plantarium.ru/page/image/id/171741.html) вполне соответствует причерноморскому виду - T. odessanum. |