Молодое растение в культуре. Черноморское побережье Кавказа, г. Новороссийск, с. Мысхако, в культуре. 8 января 2014 г.
Михаил Лучкин © 2014
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapSee also:
Discussion (39)
All photos of taxon (69)
Code of link to photo
| Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
| Code for linking on the web: | |
| This is how it will look: |  Laurus nobilis on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Лучкин М.В. 2014. Изображение Laurus nobilis L. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/225589.html (дата обращения: 11.02.2025).
Лучкин М.В. 2014. Image of Laurus nobilis L. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/225589.html (accessed on 11 Feb 2025).
Views: 6421Discussion
| Михаил Лучкин | По нескольким наблюдениям культура лавра возможна даже в Новороссийске. Так, в аквапарке города, порядком заброшенном и оставленном без ухода, их никто не укутывал, хотя те не вырастают выше метра.
Также известен случай выращивания лавра в городе, но более прохладном месте - там лавр укрывался в холодные зимы. |
| Yuliya Borisova | А почему "даже"? И чем принципиально климат Новороссийска отличается от Алушты: Чёрное море и не самые высокие горы вокруг? А в Алуште лавр на улицах спокойно растёт. (Может, это совсем разные климатические зоны? Но Алушта вроде бы не субтропики, хотя и ЮБК)  |
| Михаил Лучкин | Абсолютным минимумом. За последние 70 лет - до -20 (когда-то было, якобы, -24, но вдали от моря и давно), и холодными северо-восточными, не имеющих себе равных на всём побережье. Алушта всё же субтропики, хотя и менее выраженные чем Ялта. А вообще же, граница климата тема довольно обсуждаемая, я же к субтропикам, пусть и с огромной натяжкой отнёс бы и Новороссийск... но Анапу уже нет. |
| Сергей Майоров | Как-то "советские" субтропики плохо вписываются в определение субтропиков...  Если нельзя, но очень хочется...?  |
| Михаил Лучкин | ????? Что-то я "советских" не встречал, в разных источниках границы субтропиков разные. Сергей Майоров wrote: Как-то "советские" субтропики плохо вписываются в определение субтропиков... |
| Сергей Майоров | Михаил Лучкин wrote:
Что-то у Вас с исторической памятью... Что-то я "советских" не встречал...
Несколько книжек с таким названием есть. Даже журнал такой выходил -- ежемесячный научно-производственный, орган Главного управления субтропических культур Наркомзема СССР. И сейчас из-за Олимпиады политики и журналисты вопят о субтропиках в Сочи.  |
| Михаил Лучкин | Речь не о том, а о классификации и её наименовании  И о границах климата... (только не говорите, что Сочи не субтропики  |
| Сергей Майоров | Классификации в географии, как, впрочем, и в геоботанике, для меня вещи недоступные.
Да, район Большого Сочи -- НЕ СУБТРОПИКИ! |
| Сергей Майоров | Впрочем, все уже сказано:
"- Видала я такие горы, в сравнении с которыми эта - просто равнина - сказала Черная Королева.
- Ну нет - возмутилась Алиса - гора никак не может быть равниной!"
Льюис Кэррол. "Алиса в Зазеркалье" |
| Михаил Лучкин | Хха!!! Сочи не субтропики... интересно почему? По вашей логике Сочи относится… к умеренному климату (как Хельсинки, Москва, Сахалин… и даже расположенный севернее намного более холодный зимой Краснодар)... Ну... если Сочи не субтропики (при среднемесячных температурах от +6 до +24 и среднегодовой +14,2) тогда из субтропиков же давайте выкинем и Батуми (+6 /+22 соответственно), Сухум (тоже около того) – и иже с ними и всё Закавказье (и север Турции включая Стамбул) с Крымом (который чуть прохладнее в целом, и ничего страшного, что местная флора содержит массу колоритных средиземноморцев, режим осадков носит достаточно ярко выраженный средиземноморский характер).
ОК!! Оттуда же за компанию выкинем, например, центральные районы Аргентины со схожими температурами, Вашингтон (ср. годовая +14,5), Порту (ср. годовая +14,7 и ср. t августа всего +20), Сан-Франциско, Калифорния (ср. годовая +14,0 и ср. t августа всего +18), Мельбурн (ср. годовая +14,7 и ср. января всего +20), Мадрид (ср. годовая +14,6)… только странным образом все эти области (и Сочи) на всех картах включаются в субтропики.
Да, иногда приходилось слышать, что флора Сочи не дотягивает до субтропической... но если заглянуть в историю, то можно вполне увидеть, что нынешнее распространение там широколиственных лесов с субтропическими элементами связано с постепенным и значительным увлажнением климата, о том говорят находки земляничника, ладанника в Сочинском районе и Абхазии, указание на раннее распространение можжевельника высокого, засухоустойчивой жимолости этрусской... вкупе со многими средиземноморскими ксерофитами.
Неверно настолько смешивать климат и флору… руководствуясь этим можно (по-Кёппену) в один тип климата включать Валенсию и Монголию только потому что и там и там степи. И нехорошо мешать политику и реальные факты (и эмоции)! Сочи однозначно субтропики. Позиция Новороссийска более спорна, но зимний максимум осадков (не выраженный в Анапе), высокие месячные температуры (не вписывающиеся (тем более в случае Сочи) в критерии ни одной из разновидностей умеренного климата), не говорю уже про почву, флору и меньшей степени фауну, позволяет всё же называть климат Новороссийска субсредиземноморским (у границы, но всё же ближе к субтропикам, чем к умеренному климату; мы должны его как-то именовать, и эта терминология полнее выражает истину).
Если для Вас классификации в географии и геоботанике вещи недоступные, тогда зачем спорить о том чего не знаете. Я же, хоть и моложе многих здесь, но говорю с позиции географа с высшим образованием и таки знаю что говорю! |
| Vladislav Grigorenko | Михаил, спасибо! |
| Tatiana Vinokurova | Эмоционально! Браво, Михаил! Подписываюсь под каждым Вашим словом, ведь всё верно! И лучше не скажешь.
И Сочи - субтропики однозначно, и Новороссийск - это субсредиземноморский климат! А вовсе не умеренный. |
| Timur Bulgakov | Субтропики - это где растут мандарины, т.е. возможна постоянная культура в открытом грунте. Фисташки между Новороссийском и Анапой растут - субтропики! А про относительность всего - увольте объясняться! |
| Сергей Майоров | Михаил Лучкин wrote:
Люблю пионерский задор! Я же, хоть и моложе многих здесь, но говорю с позиции географа с высшим образованием и таки знаю что говорю! Был я как-то в районе Игуасу (это на границе Аргентины, Бразилии и Парагвая). У них весна, вторая половина, далеко за +30, влажность не продохнуть. А местные ботаники нам говорят, что у них субтропики! Удивляемся. Нам отвечают, что много субтропических видов, а настоящих тропических маловато будет.
Климатические параметры распределены континуально (если не лететь по пачке "Беломора"), поэтому как порезать -- дело привычки. Ну очень хотелось субтропиков в России -- нашли! Как раз окрестности Новороссийска по траве напоминают Средиземноморье, а восточнее... Ну есть отдельные виды! Ну есть у нас iPhon'ы и даже вольный интернет, но демократии европейского типа нет и в помине (хотя отдельные признаки -- "виды" в нашем разговоре -- налицо ). Ботаническая география долго тешила себя "сниженными альпами" и "меловым реликтовым районом"! Ну и кому от этого стали понятны особенности иссопников или голоценовая история Русской равнины? Понятно, "как вы лодку назовете, так она и поплывет". Но мне позиция Л. Кэррола ближе. Неважно, как континуум нарезать, важно зачем. Вот на вопрос "зачем" в географии и геоботанике ответа как раз и нет. Посему мне сии науки недоступны. Внятно объяснил? |
| Vladislav Grigorenko | Сергей Майоров wrote:
Тропики, на самом деле, по тропикам Рака и Козерога нарезаются (с поправкой на высоту над уровнем моря - в Мексике и ЮВ Азии нетропическая биота по гребням хребтов на юг прёт, а тропическая по днищам долин - в противоположном направлении). А вот с субтропиками всё намного непонятнее, и Кэррол тут не поможет. Нужно искать объективные критерии (климатические или Бог знает какие, но не эмоциональные), а, пока не найдутся, я по-старинке буду считать Ласпи и Батуми субтропиками (сухими и влажными соответственно)...Внятно объяснил? |
| Natalia Gamova | ? а что, критерии для выделения субтропиков вдруг куда-то пропали?
уж, по крайней мере, климатические ?
ТВМ летом, УВМ зимой, для начала..
Ну, естественно - вариаций куча, а какие пояса однообразны на всём протяжении?..
п.с.: спорить не буду, а вот если нужна литература - подскажу. |
| Сергей Майоров | Владислав Григоренко wrote:
Так кто ж мешает! Просто это бледная тень субтропиков... Если Вам надо отличать черноморское побережье Кавказа и Крыма от более -- пожалуйста. Только помните, что у Вас с Папой римским много общего: ноги, голова, два уха, нос опять же... Но значит ли это, что Вы подобие Папы римского? В биологическом смысле -- конечно, в каноническом -- едва ли... я по-старинке буду считать Ласпи и Батуми субтропиками (сухими и влажными соответственно)... |
| Nikolay Stepanov | Владислав Григоренко wrote:
я по-старинке буду считать Ласпи и Батуми субтропиками.. Сергей Майоров wrote: А каковы "Ласпи и Батуми" в отношении "тени" умеренной растительности? Это тень тоже "бледная" или, напротив, яркая? Просто это бледная тень субтропиков... |
| Сергей Майоров | Увы, эти места я посещал в разумном возрасте лишь очень ранней весной. Не могу оценить качественно. Но случалось бывать в горах Гарц -- удивительно похоже на окрестности Туапсе! Только там Taxodium дичает!
Понимаете, зональная нарезка -- дело договоренности. И побеждает не объективность (которая невозможно), а красота изложения и умение убеждать. Или привычка! В скольких диссертациях (благополучно защищенных!) по адвентивной флоре написано, что она, якобы, носит черты средиземноморской флоры. Таки только когда увидел эту средиземноморскую флору понял, что ничего общего! Сильно сказано, конечно же: там и там флоры состоит преимущественно из цветковых растений, много однолетников. Массу других "общих" признаков найти можно. Только вот для чего? |
| Vladislav Grigorenko | Cергей Робертович! Опять куча разноцветных метафор - и никакой пищи для ума...
Объясните мне, please, отчего ЮБК на субтропики не тянет в двух предложениях (без обращений к теням отца Гамлета или дорогого Леонида Ильича), и я тут же уверую (если будет убедительно). И чуть-чуть взад - Сергей Майоров wrote: Я не знаком с местными ботаниками, но (пусть меня обвиняют в расизме и не политкорректности) идеи тамошних зоологов в мозгу кроме фразы "Third World science" ничего не вызывают...местные ботаники нам говорят |
| Vladislav Grigorenko | Наталья Гамова wrote:
Так ведь литературу подскажете - советскую, а она a priori под подозрением...
если нужна литература - подскажу. Сергей Майоров wrote:
Сергей Робертович, а отсутствие этой самой демократии как-то мешает ботаническому самовыражению? Вот в энтомологии даже в самые застойные периоды всё было тип-топ (неужели в ботанике иначе?). Логика - она и в Средневековье, и на Юпитере логика, isn't so?
У нас тут сегодня опять начали "европейские нормы" внедрять, упаси Вас Господь от этого...демократии европейского типа нет и в помине |
| Сергей Майоров | Вам таблица умножения дает пищу для ума? Мне нет. А без метафоры -- какая ж наука. По свидетельству очевидцев, Тимофеев-Рессовский говаривал: "Наука -- баба веселая! Нельзя к ней со звериной серьезностью..."
При Игуасу я написал потому, что все дело в привычке. У них привыкли тако, у нас -- сяко! В тамошней флоре я сразу потерялся, Mimosa pudica казалась доброй знакомой, а бразильские коллеги знали многое. Так что не мне было оценивать их уровень.
Да, флора ЮБК имеет существенное сходство с флорами Средиземноморья. С А.Л. Тахтаджяном не поспоришь, по разным причинам. Но вот Колхида? Уверен, что снимки растительности из горных окрестностей Айзенаха трудненько будет отличить от колхидских. Smilax'а нет, конечно, но сразу-то этого не поймешь. К сожалению, познание флорогенеза Кавказа в зачаточном состоянии. Эндемизм сильно преувеличен (по разным причинам, в том числе и политическим). Посмотрите работы по молекулярной филогеографии видов флоры Европы: Кавказ и Восточная Европа -- белое пятно, нет данных. Посмотрите внимательно на ThePlantList: масса накладок в отношении нашей флоры. Потому, что варимся в собственном соку и к окружающим относимся с презрением. А к себе со звериной серьезностью.
Форум -- место для трепа! Как легко повелся народ на легкую провокацию. "Сказка ложь..." |
| Сергей Майоров | Сочувствую украинским событиям.. Не дай бог!
А про самовыражение -- я за! Только вот с континуальными распределениями работать сложно (надеюсь, не возражаете?). Это была основная идея провокации.
Очень плохо знаю историю флоры Крыма, несколько общих фраз. Но в современное состояние растительного покрова ЮБК, кажется, глубоко антропогенное? Нет ли основательных работ на эту тему? |
| Natalia Gamova | Владислав Григоренко wrote:
Обязательно Так ведь литературу подскажете - советскую, а она a priori под подозрением...
п.с.: а ещё - вопрос терминологии /ну, то есть ..
в очень большой части зарубежной литературы Tropicals, Tropical climate - это то, что у нас и тропическая зона, и -!! - экваториальная (ну, с переходом - субэкваториальной тоже)., тогда как термин "экваториальный" как-то не в ходу почти.
А у нас-то делят!.. О чём тогда говорили южноамериканские специалисты?..
И при этом по территории (сравните карты - по любым картинкам в сети - наши - климатические пояса мира - и world climate zones) - те, что у нас "тропики" - те части их, которые всё-таки дальше от Экватора - у них часто уже в субтропиках...
вот дальше - где холоднее - "наши" субтропики - там совпадает гораздо больше (ну, и далее к полюсам)
Вероятнее всего, им на месте-то лучше видно, чем из России - но как бы термины сначала сопоставить?..
п.с.: да, конечно, все географы помнят с лекций ещё первого курса, что в природе дискретные границы - это "из ряда вон", а чаще всего у нас континуальность. Но вообще без классификаций (климата того же, ну и природных зон) - легче ли?
Фраза, например, вроде "зона жестколистных кустарников средиземноморского типа" (наобум среди прочих) - разве это не хорошая подсказка - "ключ" - к определению свойств климата, растительности, и вообще природы на этом участке?
Поэтому и есть классификации.
И- да, даже корифеи в своих областях, классификациями (авторскими) которых пользуются географы - и те не всегда могли ответить на вопрос "и всё-таки, почему именно так?" - есть вариант ответа "я так вижу" |
| Сергей Майоров | Наталья Гамова wrote:
Сопоставить -- да, но унифицировать не получится. С.В. Мейен об этом убедительно писал. но как бы термины сначала сопоставить?.. |
| Natalia Gamova | Ну, хотя бы - таблицу соответствий.
Унифицировать вряд ли нужно (плюрализЬм мнений! - но помнить, что к чему в какой стране (географической школе) - чтоб адекватно воспринимать - это полезно.
Например, как у геологов (в минералогии) термины "структура" и "текстура" ровно обратны друг другу в англоязычных терминах structure и texture |
| Vladislav Grigorenko | Сергей Майоров wrote:
Сегодня просматривал свежескачанные с libgen'a энтомологические статьи - ситуация та же самая: эйкумена кончается в Карпатах. А потому давайте не подначивать друг друга, а сосредоточимся на позитивно-созидательных аспектах - что мы можем сделать для того, чтобы улучшить ситуацию (хотя в итоге всё опять же уткнётся в бабло, точнее в его отсутствие)...
Посмотрите работы по молекулярной филогеографии видов флоры Европы: Кавказ и Восточная Европа -- белое пятно Сергей Майоров wrote:
Это к Любови Эдуардовне вопрос, я за свежатинкой следить не успеваю...современное состояние растительного покрова ЮБК, кажется, глубоко антропогенное? Нет ли основательных работ на эту тему? |
| Михаил Лучкин | Сергей Майоров wrote:
Смотрел сколько комментариев, думал во баттл то пошёл (в хорошем смысле). Но на деле реальных доводов оппонента нет, больше метафор и открытых вопросов. По поводу субтропиков в Игуасу, так на западе часто пользуются системой Кёппена, а там, как справедливо сказала Наталья Гамова, действительно субтропики сдвигаются ближе к экватору – по южной Америке – почти до Рио-де-Жанейро. У них другие критерии!
Раз уж речь о Крыме была, то и участок от Анапы до Джубги входит Новороссийский флористический район Крымско-Новороссийской флористической провинции Древнесредиземноморского подцарства. И слишком мы ушли непосредственно от климата во флору, если у нас флора напоминает (увы не более, но лучше быть последними среди первых, чем первыми из последних) средиземноморскую, то почему, если в Сочи климат в целом теплее то нет смысла относить их к умеренному климату. Речь не флоре, речь о климате
…вы хотите, чтобы флора Колхиды была подобна таковой в Японии и юго-востоке США и Китая… так нет рядом мест, откуда такая флора могла была мигрировать. Флора флорой, но здесь она скорее следствие факторов вторичных (про средиземноморских ксерофитов (ладанник, земляничник, эрика, подладанник) в Абхазии и близ Сочи я уже говорил). К тому же вряд ли в Айзенахе (где нет дикорастущих лавровишни, инжира, хурмы, граната, дичающих пиний, японской мушмулы, пальм, лавра и прочих радостей жизни) леса растут на желтозёмах или краснозёмах, аналогичных таковым во влажных субтропиках США, Японии, Китая. Термин «почвенно-растительный покров» ещё никто не отменял.Увы, эти места я посещал в разумном возрасте лишь очень ранней весной. Не могу оценить качественно. Но случалось бывать в горах Гарц -- удивительно похоже на окрестности Туапсе! Только там Taxodium дичает! |
| Tatiana Vinokurova | А как же школьная классика, мол субтропический пояс – природный географический пояс между 30 и 40 град. параллелями? Это-то ещё никто не отменял! И имеет ли значение факт круглогодичной вегетации растений? Я уже даже не говорю о флоре, так похожей на средиземноморскую. Ведь всегда что-то бывает в первый раз и каждая вещь имеет своё начало - ну вот у нас и начинаются пресловутые субтропики! Не советские-российские-украинские, а вполне себе аполитичные, обусловленные теплом вод Чёрного и других южных морей, защитой горами от холодных ветров... Ну и мандарины, фисташка Впрочем, я дремучий дилетант, очень желающий своё мнение высказать 
А южный берег Чёрного моря (берег турецкий) - это субтропики? Нет, я в самом деле интересуюсь  |
| Natalia Gamova | Такого в учебниках не пишут!
Деление - по качественным признакам - господствующим воздушным массам (по сезонам), атмосферному давлению, движению воздуха (нисходящему или восходящему), преобладающим температурам.
И дана карта
И особо подчёркивается, что ровного - по градусной сетке - деления нет и быть не может
Вот школьная классика.
(проверяю учебники - всё так..)
и выделяются причины, влияющие на формирование климата любой территории Земли:
- высота полуденного Солнца над горизонтом (широта)
- воздушные течения
- подстилающая поверхность
т.о., одной широты (хотя это и базовая составляющая) - недостаточно. |
| Vladislav Grigorenko | Там от высоты зависит: внизу у моря субтропики, а в Понтийских горах - так вовсе даже нет... |
| Dmitry Oreshkin | А это уже высотная поясность вмешивается... |
| Natalia Gamova | И даже на уровне моря - и над океанами - субтропический пояс не есть ровна полоса, скажем, от 30 до 40 гр. обеих широт |
| Сергей Майоров | Михаил Лучкин wrote:
Об этом и речь! Только вот чьи критерии правильнее? У них другие критерии!
Михаил Лучкин wrote:
Я грамотный и учебники иногда читаю...
участок от Анапы до Джубги входит Новороссийский флористический ... Михаил Лучкин wrote:
Спасибо, что привели упущенный мною аргумент! Только климатологи, наверное, тусуются в другом месте?
Речь не флоре, речь о климате Михаил Лучкин wrote:
Я? …вы хотите, чтобы флора Колхиды была подобна таковой в Японии и юго-востоке США и Китая…  По-моему, Вы прочли это где-то в другом месте. Кстати, существуют еще и физиономические классификации растительности, причем в общедоступных учебниках. Кстати, полезные!
Михаил Лучкин wrote:
Не мешайте абогиненную и чужеродную флору в одном винегрете! Грубая ошибка. ...про средиземноморских ксерофитов (ладанник, земляничник, эрика, подладанник) в Абхазии и близ Сочи я уже говорил). К тому же вряд ли в Айзенахе (где нет дикорастущих лавровишни, инжира, хурмы, граната, дичающих пиний, японской мушмулы, пальм, лавра и прочих радостей жизни)... У Вас есть список заносной флоры Гарца? Я бы с удовольствием попользовался.
И избегайте звериной серьезности, это первый признак неуверенности |
| Alexander Fateryga | Сергей Майоров wrote: Как-то "советские" субтропики плохо вписываются в определение субтропиков... Сергей Майоров wrote:
Так чего тогда спорить? И флора и растительность обсуждаемых регионов отличается и от типичных субтропических и от умеренного пояса, с этим то все согласны. Все равно, что один будет доказывать, что портулак - это кактусовое, а другой - что нет, это отдельное семейство.
Могу сказать, то что я изучал. По осам сем. Vespidae фауна ЮБК ближе к равнинному Крыму, чем к остальной его горной части. Так что не надо путать субтропический климат, растительность, флору и фауну - у каждого понятия будут свои границы на карте, даже при одном и том же "советском" или "западном" понимании. Ну, есть конечно область знаний, объединяющая все это, вроде бы - ландшафтоведение. Но всегда нужно помнить о высокой доли условности подобных интеграций.
|
| Alexander Fateryga | Сергей Майоров wrote:
Как сказал писатель Не мешайте абогиненную и чужеродную флору в одном винегрете!
Ф л о р а . Різноманітна. Дуб. Кедр. Кипарис. Магнолія. Гліцинія. Кропива. Кульбаба. Чинара. Будяк. Фініки. Пальми. Чебрець. Юдове дерево. Оріх. Коноплі. Груші. Яблука. Лимони. Апельсини. Картопля. Виноград і т. ін. <...> Субтропічна, товариші, штука Крим! От що головне. |
| Сергей Майоров | Александр Фатерыга wrote:
От ланшафтоведов профессиональная шутка: "Две вещи, изобретенные в Германии и там не прижившиеся, обосновались в России -- коммунизм и ландшафтоведение". Шутка старая, с бородой... Ну, есть конечно область знаний, объединяющая все это, вроде бы - ландшафтоведение.
Александр Фатерыга wrote:
Что дозволено писателю... Но цитата прекрасная!Как сказал писатель... |
| Timur Bulgakov | Сергей Майоров wrote:
Ага! Вот почему учебники и почти все книги по ландшафтоведению (в том числе труды классика К.М. Петрова и Ко) так напоминают учебники мраксизма-ленизма Две вещи, изобретенные в Германии и там не прижившиеся, обосновались в России -- коммунизм и ландшафтоведение От них так же клонит в сон, ибо они про всё и про ничего. Landscaping - четко прикладной термин, а ландшафтоведение на английский даже не знаю, как перевести, если вообще можно |
| Alexander Fateryga | Владислав Григоренко wrote:
То не европейские нормы, а откровенный бандитизм. Не знаю как другим, но мне уже реально страшно от сегодняшних и вчерашних событий...
Но что касается международной стандартизации науки, не вижу ничего плохого. Так уж вышло, что она в современном мире делается на английском (как в свое время - на латыни), просто нам не очень повезло, что это не наш родной язык.У нас тут сегодня опять начали "европейские нормы" внедрять, упаси Вас Господь от этого... |