Почему не Sonchus arvensis L.?

Я честно говоря не помню где когда снимал, востанавливать надо. Понадеялся, что Вы, Николай, быстро с этой задачей справитесь. ;)

Владимир, какие виды рода у Вас в конспекте флоры?

Да все обычно: arvensis, asper, oleraceus, palustris.

Да arvensis это. Я снимал у себя на участке. Николай, Вам переносить.

С семенами на самом деле не совсем всё просто. Меня сильно смущает отсутствие маленького столбика на вершине. см. Не может это быть Sonchus oleraceus?

Посмотрел ФК, там есть рисунки всех видов. Как раз arvensis без столбика. А столбик шипик заметен у palustris, oleraceus. У oleraceus по рисунку сильное сужение к основанию и ребер больше вроде должно быть. Кстати, на моем то фото не видно верхей части семянки, может и есть этот столбик.

Ясно. Зря панику поднял. Переношу. Разрешите не согласиться :) у Доброхотова В.Н. столбик есть у меня см. выше фотографию тоже. По поводу ребристости... Sonchus arvensis L. - 5-6 ребристые с боков Sonchus oleraceus L. - 3-9 ребристые с боков Сами понимаете можно попасть в середину и ошибиться. :( Ещё светлый валик на вершине не могу разглядеть, дело не только в столбике. Летом постараюсь этот момент изучить. Выборка у меня пока небольшая по этому виду. Но время лечит. Спасибо за диалог. PS. ФК – Флора Казахстана? Этот источник у Шипунова есть?

Есть

Спасибо. Владимир, посмотрел ФК 9 том. стр 512. В ключе эти виды разведены по 5 и 3 рёбрышка, но затем к 3 рёбрышкам добавляют "с 3 или больше ярко выраженными продольными рёбрышками" а три остаются только для Sonchus asper. Да, за сужение большое человеческое спасибо - хороший признак, наблюдается. :rolleyes: Ещё вроде по цвету, они отличаются у Sonchus arvensis семянки тёмно-бурые, а у Sonchus oleraceus светлее, но это следует уточнить.