Побеги цветущего растения. Иркутская обл., Иркутский р-н, дер. Позднякова, участок луга среди осушенного болота (заболоченного луга с ивами). 07.08.2015.
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapSee also:
Discussion (29)
All photos of taxon (11)
Code of link to photo
Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
Code for linking on the web: | |
This is how it will look: | Vicia multicaulis on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Баяндина Е.В. 2016. Изображение Vicia multicaulis Ledeb. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/423863.html (дата обращения: 23.11.2024).
Баяндина Е.В. 2016. Image of Vicia multicaulis Ledeb. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/423863.html (accessed on 23 Nov 2024).
Views: 3336Discussion
Dmitriy Bochkov | Не Vicia multicaulis? |
Nikolay Stepanov | Да, это он. |
Vladislav Grigorenko | Тогда это новый вид для области - в региональном "Конспекте..." (2008) multicaulis отсутствует. |
Aleksandr Ebel | А что он делает на заболоченном лугу? |
Nikolay Stepanov | Владиславу. По Карте 147 ФС восточное местонахождение этого вида находится в 30-40 км от границы области и в 150 км от Иркутска. А находки в Сибири еще случаются ;)
Но то, что это не V.cracca - убеждён.
Следует отметить, что группа V.multicaulis изучена не очень полно. У нас в соседнем с ИО регионе многие растения имеют габитус промежуточный между V.multicailis и V.nervata. Вот именно как это растение: цветков многовато, и стебли тоже многочисленные. Типичная нервата всё же иной жизненной формы, и это более консервативный признак, чем количество цветков. Именно поэтому я бы отнес к V.multicailis.
Александр Эбель wrote:
Не знаю. Но я не вижу и заболоченного луга.
В принципе виды этой группы вполне могут расти по берегам рек и даже во временных руслах ручьев.А что он делает на заболоченном лугу? |
Елена Баяндина | |
Елена Баяндина | |
Nikolay Stepanov | Как-то не слишком заболочено сейчас: герань луговая, нету явных "болотных" видов. Пойменный луг наверное. |
Елена Баяндина | Николай, нет, там доминируют погремок поздний, сабельник болотный, лютики, какалия копьевидная, ивы, хвощ, ветровник вильчатый. Конкретно этот пятачок немного отличается, возможно, под ним линза песка или ещё что, не знаю. Но биотоп ведь указывается не на 10 кв. м? Настаиваю - это заболоченный луг. Вот фото этого места весной:
|
Елена Баяндина | |
Nikolay Stepanov | Елена Баяндина wrote:
Если растение растет на 1 кв м, отличающемся от окружающего сообщества, то указываем то, что есть на этом самом кв. метре. Сообщества бывают мозаичными и нужно указывать именно ту ячейку, которая нужна.
А на обсуждаемых 10 кв. м явно не заболоченный луг. Да и видовой состав, кроме сабельника, не "настаивает" на "болоте". Тут, видимо, пошла сукцессия в луговую сторону и стали появляться более сухолюбивые виды.Но биотоп ведь указывается не на 10 кв. м? |
Елена Баяндина | Николай, такие задачи мне совершенно непосильны. Моя квалификация - инженер химик-технолог )))
Сукцессия - однозначно, я стараюсь указывать на искусственное изменение русла Куды.
Вообще, когда речь идёт об антропогенно изменённых территориях, невозможно учесть все нюансы. Например, из-за пожаров на торфяниках все строения в Позднякова дважды в год отделяют противопожарной полосой, а потом поблизости от неё обнаруживаются разные нетипичные растения. В этом году - коммелина. Можно предполагать, что пожарная техника работает в самых разных местах, и семена растений налипают на ходовую часть вместе с грязью. Вот эта вика тоже растёт в 2-3 м от полосы. Опять же, можно угадывать, не отлетели ли комья грязи с семенами при запашке... Я к тому, что если в описании места стоит "деревня", наверное, нужно делать соответствующие поправки. |
Nikolay Stepanov | Елена, Вы очень успешно справляетесь с задачами :)
В обсуждении выяснились очень многие важные нюансы. Теперь нужно придумать, как это отразить в подписи.
Один из вариантов: участок луга среди осушенного болота (заболоченного луга). |
Lena Glazunova | А у меня другой вопрос: как по этому фото понять, что не банальный мышиный? |
Nikolay Stepanov | Кисти короткие, малоцветковые и довольно широкие; цветки редкие, расставленные; размер цветка по длине примерно равен листочку, а флаг много шире листочка. |
Lena Glazunova | А мне казалось, что они сверху немного сняты, вот и выглядят короткими (я про кисти).
Но другие признаки ведь тоже есть? Это я беспокоюсь, что принимаю за мышиный что-нибудь другое. |
Nikolay Stepanov | В сообщении № 6 сняты не сверху. Хорошо всё видно. |
Елена Баяндина | |
Nikolay Stepanov | Вот этот "другой" на мышиный больше похож.
Нечего страшного: на 1 лугу могут быть разные горошки. |
Dmitriy Bochkov | У меня возникло ощущение, что это не cracca, а что-то другое, когда увидел на фото 1) короткие кисти крупноватых цветков, 2) резко кверху направленные листочки, также крупноватые, без "мышиного" опушения.
Да, по "другому" таких ощущений не возникает. |
Nikolay Stepanov | Владислав, что-то вы молчите. По каким признакам, кроме географии, это V.cracca? Что с морфологией?
Я аргументировал свое определение в посте № 15. |
Vladislav Grigorenko | Увы, я могу объяснить и прокомментировать определение только в первые несколько дней, а затем наступает состояние изумления - "Неужели это я определил? И почему именно так??". Сенильные явления, увы... Пора в лепрозорий :(
Так что, с Вашего позволения, я и дальше на обочинке посижу, погляжу чем дело кончится... Мне тоже интересно... |
Nikolay Stepanov | Я думаю, что на данный момент целесообразнее перенести к V.multicaulis - эта иная группа родства, нежели V.cracca. Здесь тип соцветий и цветков, что и на фото. Кроме этого, проявился еще один важный таксономический признак группы - крупная лодочка, которая видна на оригинале фото Елены с поста № 6 (нижнее правое). Количество цветков, количество листочков, многостебельность - соответствует именно V.multicaulis. Ничего больше из этой группы родства не подходит (V.nervata, V. olchonensis, V.popovii, V.macrantha). Если болото осушали, то могли этот вид занести - в регионе он сравнительно часто поселяется по обочинам дорог, насыпям, дамбам - там где работала тяжелая техника. |
Nikolay Stepanov | Стрелками показана лодочка, которая явно длиннее крыльев и почти равна парусу. Это глобально противоречит мышиному горошку :o У него лодочка довольно короткая и много короче крыльев.
Ну что, Владислав, я переношу? ;) |
Vladislav Grigorenko | multicaulis первым Дмитрий предположил - у него санкцию испрашивайте :) |
Nikolay Stepanov | Ок :) |
Елена Баяндина | Николай, спасибо за правку подписи! Теперь у меня будет образец. |
Aleksandr Ebel | Ещё бы гербарный образец - было бы вообще здОрово... |
Aleksandr Ebel | Если ориентироваться на описание во "Флоре Сибири", то получается скорее Vicia nervata (листья с длинным ветвистым усиком, кисть из 6-15 цветков). У V. multicaulis короткий простой усик и кисть из 4-6 цветков. Число пар листочков здесь сложно сосчитать - но на некоторых листях их 6 или 7 (у типичного V. multicaulis - 4-6). |