- alba как alba Шелковицы - двудомные растения. Чисто женские растения (без мужских "серёжек"), именно так и выглядят.

Мне казалось, что это действительно отличается от M. alba как по виду, так и по вкусу. Ягоды, даже зрелые, с кисловатым вкусом и обычно очень длинные. Но вроде и не M. nigra. Хотя может действительно, одна из форм M. alba

Да, да. Именно такие деревья с детства и любил объедать (не только я). А когда пришлось задуматься - чем они отличаются от других (черных, сизых, белых), то досмотрел, что - не только листьями без вырезов, но и отсутствием при цветении мужских серёжек. Т.е. - половой деморфизм.

Вот, сходил, - у соседского двора. Жаль - отцветают Кисло сладкая, с более крупными листьями без вырезов, женский экземпляр. Плоды, тоже - крупнее "обычных". Более приторная, черная, более мелкая, но листья тоже - "ровные". Серёжки обоих типов. Далее есть дерево с белыми (сладкими без кислоты) ягодами, с резными листьями.

На следующем фото видно, что листья довольно оригинальные для наших шелковиц...

Кончики да, как-бы более оттянутые. Всё остальное можно списать на особенности съёмки. Подозрительно, что в "красной" обсуждаемое растение фигурирует через культивар - cv. 'Townsend' А, садоводы селекционеры и ботаники систематики "дружат" не очень. Хотелось бы убедительных фото позволяющих идентифицировать это растение как Morus rubra по внятным, наглядным признакам.

Хотелось бы получить на сайт хорошее ботаническое описание (или ссылку на адекватный веб-ресурс), а также ключи для различения видов.

Была когда-то такая - отсылала на "Flora of North America" или что-то похожее. Если там обе наши шелковицы культивируются, то наверное и ключ есть... Либо ж надо искать монографические обработки рода.

Не знаю. насколько адекватные ключи, попробуйте эти: Flora of North America без M. nigra. Flora of China без M. rubra. Как отличить чёрную от красной, не спрашивайте

У чёрной соплодия сидячие... И не отрываются. Зрелые рассыпаются на плодики прямо на дереве.

Ну, значит, разберётесь (если ключ нормальный)

вот нужный кусочек ключа в машинном переводе Нужно хорошее макро фото изнанки листа. У обсуждаемого растение, заметного опушения изнанки листа - не просматривается

antrorsely - загнутые вперёд или вверх

Спасибо всем! Буду теперь свои шелковицы рассматривать.

Наверное, по направлению к верхушке листа?

Ну да: если лист расположен горизонтально - то вперёд, а если торчит вертикально - то вверх

Хотя фото опушения M.alba есть сходил контрольно. Опушение (какое нужно) просматривается, но лучше вышла прилетевшая на халяву "пчелка"

Это не пчелка, а оса из подсемейства Pemphredoninae семейства Crabronidae. То, что на снимке не M. nigra - это точно. А дальше - не вижу разницы между представленными на сайте снимками M. alba и M. rubra по опушению листа: оно либо не видно, либо есть только по жилкам (как должно быть у M. alba). Неужели нет других признаков, кроме этого? Если это действительно два разных вида, то вряд ли они отличаются только тем, что у одного опушены лишь жилки, а у другого - не только жилки, но и пространство вокруг них.

Мимими и няшняш...

Если ориентироваться на картинку с листьями, то получается, что это и, возможно, фото В.Г. Папченкова - M. rubra, а фото Л.Э. Рыфф - все же, M. alba.

По описаниям, и у M. rubra листья резные возможны. Т.е. - чисто визуально, по фото, M. rubra надо искать по сочетанию длинной "плодоножки" и заметно опушенной изнанки листа.

Я имел в виду не это, а то, что у M. rubra (если я правильно понял), листья крупнее и с более выраженной оттянутостью вершины.

Добавил ссылок на описания видов. А вот что пишут в "Деревьях и кустарниках СССР":

Seymour, F. C. Notes on Moraceae and Ulmaceae / The American Midland Naturalist, Vol. 48, No. 1 (Jul., 1952), pp. 249-250. "Ввиду отмеченных сложностей в отличении M. alba от M. rubra, необходимо отметить, что бесплодные облиственные побеги могут быть разделены по опушению на нижней стороне листьев. У M. alba опушение ограничено жилками, как правило, основными. У M. rubra опушение распространено по всей поверхности листьев, равно как и по жилкам. Не будучи абсолютными, помогают в разграничении видов также следующие признаки. Листья M. rubra обыкновенно крупнее (5,5-12 см шириной), часто сильно шероховатые, реже, чем у M. alba, лопастные, с более длинной оттянутой верхушкой. У M. alba листья 2,5-6,5 (редко до 11) см шириной." Перед этим он описывает форму M. rubra f. laevis с голой верхней стороной листьев. Её голотип (осторожно! большая картинка!): http://f2.s.qip.ru/etSMza7i.jpg Как отличать "нормальные" нестерильные побеги (по плодам?), в этой статье не указано.

Спасибо, а то опять чуть не запутался. Решил сравнить опушение "цельных" и "вырезанных" листьях. Фото пришлось делать под лампой Заметил, что чем более лист разрезной, тем больше появляется в опушении жилок подозрительных волосков из ключа Мелкий лист на поросли от пенька. Самый разрезной.

А волоски только на жилках?

- да

У белой - да. Может порассматривать верхнюю сторону листа?

Лицевая голая. Допускается такие и у M. alba. В ключе от "Деревья и кустарники" такие волоски названы "бородавчатыми". Наблюдение в том, что что их количество возрастает вместе с разрезанностью листа.

Но у красной должно же быть шероховатое опушение на верхней стороне листа, а на нижней - сплошь, а не только по жилкам опушение.

красной под руками нет (упоминал о "своей", что-бы ключи попробовать)

Похоже, культивар на обсуждаемом фото берёт начало от этой вариации...