Честно говоря, мне так и не удалось разобраться с этим видом. Получается, что все, что растет дико на Кавказе - Lysimachia verticillaris Spreng., а то, что возделывается на клумбах и иногда дичает - Lysimachia punctata. Отличия, приведенные во "Флоре Европейской части СССР" какие-то неубедительные. Согласно The Plant List Имеющаяся там Lysimachia verticillata (Greene) Hand.-Mazz. - растение из Северной Америки.

Вот не зря я их не различаю :D

"Флора Европейской части СССР" т. 5 стр. 81-82. Обработка Ан.А. Федорова

"В нашей стране L. punctata и L. verticillaris обычно рассматривают как 2 разных вида (Штейнберг, 1952; Федоров Ан.А., 1981). В Европе, наоборот, их нередко объединяют в один, как, например, во “Flora Europaea” (Ferguson, 1972). По-видимому, эта точка зрения является следствием невыразительных определительных ключей (Штейнберг, 1952; Федоров Ан.А., 1981; Leblebici, 1978). Габитуальные различия L. punctata и L. verticillaris проиллюстрированы в «Icones florae Germanicae et Helveticae…» (Reichenbach, 1855). Недавно Х.А. МакАлистер специально изучил различия этих видов и привел ряд дополнительных диагностических признаков (McAllister, 1999). Более того, эти виды аллопатричны: L. punctata — более западный, а L. verticillaris — восточный (Leblebici, 1978; McAllister, 1999)." Опубликовано в "Адвентивной флоре Москвы и Московской области" в 2012 г. :P

Хорошо, когда мы имеем дело с одичавшим растением - аллопатричность нам никак не поможет. К какому виду можно отнести данные растения и по каким признакам (там еще есть общий вид растения)?

Прочитала статью (McAllister, 1999). В данном случае у нас оранжевое пятно в основании лепестков (L. verticillaris) и олиственное до верха соцветие (L. punctata)

Да не особенно оно тут и оранжевое, пятно это. Потемнее жёлтое если только :/ вот тут гораздо "оранжевее" (и листьев нет вверху): С другой стороны - вот тут ни листьев, ни пятен:

Это общий вид (сцепленный снимок) А пятно не бледное же, как по McAllister

А в гербарии темнеют они? (ключ-то не про живые растения, наверное..? :rolleyes: )

Достала гербарий, да, пятно совсем обесцветилось.

Сцепленный кадр вижу, спасибо. Так что - по этому ключу гербарий на L. punctata выходит?

Да, в Маевском, кстати, другого и нет. На скорую руку сняла обесцвечивание телефоном

Посмотрела сканы гербария МГУ. Оранжевого пятна на сканах не видно. И там и там встречаются как соцветия с нормальными листьями, так и с уменьшенными ланцетными (например, с Украины, где заведомо punctata). Яснее не стало.

Очень может быть :|

А черешки листьев совсем не работают?

Вот punctata с Украины (Харьковская губ.) L. verticillaris из Крыма https://plant.depo.msu.ru/getimg.jpg?p-acode=74147500-5968295357&p-icode=74147501-4739112718&pageCode=1521972804873_0419627074&p-type=MEDIUM С Кавказа https://plant.depo.msu.ru/getimg.jpg?p-acode=81370569-3927208601&p-icode=81370570-0182124042&pageCode=1521972946609_2598872490&p-type=MEDIUM Я никакой разницы в черешках не вижу.

Что-то с ссылками не то: просит логин и пароль.

Да , вдруг. Только что все работало. Вот сейчас работает.

Да, тут как-то странно дано. Проще из open-версии https://plant.depo.msu.ru/open/public давать ссылки, или на полноразмерные. Сейчас поправлю так неправильно.

первое https://plant.depo.msu.ru/open/public/search?searchBy=any&queryString=MW0469928 второе https://plant.depo.msu.ru/open/public/search?searchBy=any&queryString=MW0621939 третье https://plant.depo.msu.ru/open/public/search?searchBy=any&queryString=MW0703479

Спасибо.

Юлия, а как вы получили ссылки из п.16? Я просто даже воспроизвести как-то не могу :rolleyes:

Зашла через https://plant.depo.msu.ru/

Это понятно, а на какой стадии поиска брали ссылки на изображения? (мне-то они все видны, я зарегистрирована всё равно)

Получала список образцов, открывала образец и копировала ссылку на него. Видимо, копировался BBCode. Проверила , именно так

А, с превьюшки, что ли? (тема, конечно, уходит в сторону - я после перенесу в техническое эту часть - но пока даватйе тут допишем)..

Видимо да. Нужна инструкция, видимо, как правильно брать ссылки.

Видимо, нужно написать сайт так, чтобы можно было брать ссылки из адресной строки, и не заморачиваться.

Из адресной строки оно всё и берётся. Я сейчас пропишу. Это какой-то единственный вариант, где сбивается, и никто (честно) до сих пор такое не получал :rolleyes: Есть как минимум пять других открытых.

Ага,.. я поняла. Неожиданно. На самом деле, вариантов масса. Можно было там нажать не на превьюшку, а на "300 dpi" под ней - это постоянная ссылка на хранение полноразмерного изображения, там ни у кого логинов-паролей не просят. получается https://plant.depo.msu.ru/public/scan.jpg?pcode=MW0469928 Или в той же таблице выдачи нажимать не на штрихкод, а во втором столбике на значок "картинка" - тоже сразу открыло бы полноразмерное изображение https://plant.depo.msu.ru/public/scan.jpg?pcode=MW0469928 Или, получив таблицу результатов по запросу, нажать вверху над ней "галерея" - копировать ссылки с того изображения, что крупное в серёдке галереи - получился бы средний размер картинки - https://plant.depo.msu.ru/public/scan.jpg?pcode=MW0469928&p-type=MEDIUM Это в полной ("строгой") версии системы, в которой Вы смотрели сейчас. Есть упрощённая версия - https://plant.depo.msu.ru/open/public там тоже можно сразу и русским, и латинским названием при поиске пользоваться, и в то же поле вписывать название района гербария (русским словом или кодом) - просто через пробел - и результаты выдаёт сразу превьюшками - то бывает удобнее для беглого просмотра. Для lysimachia punctata вот первичный вариант выдачи: https://plant.depo.msu.ru/open/public/search?searchBy=any&queryString=lysimachia punctata (там включены и L. verticilaris, - так как ищет по всем комбинациям, а в синонима у L. verticilaris есть комбинация, содержащая часть текста - Lysimachia punctata А там уже нажимаете на на нужное (картинку, подписанную именно как L. punctata) - открывается она крупнее - и справа от изображения есть "все образцы этого вида" - откроет только их "чистыми" - https://plant.depo.msu.ru/open/public/search?division=P&searchBy=taxon&queryString=18174453 Это если нужно дать ссылку на всю галерею изображений вида в целом (я такие ставлю сслками на страницы видов тут - для перехода на внешний источник). Если нужно дать ссылку на отдельное изображение - жмёте нужное - я всё тот же образец возьму для примера - и копируете либо просто адресную строку https://plant.depo.msu.ru/open/public/item/MW0469928 Либо над этой картинкой опять-таки есть ссылка "полное изображение" - https://plant.depo.msu.ru/open/public/item/MW0469928/img/0.jpg?original - это третий вариант открыть страницу полноразмерного оригинала. Всё свободно. Спасибо за эксперимент (пусть и незапланированный) - про запрос логина-пароля в вашем варианте получения ссылки сообщим сейчас программистам

Правда, правда, даже у меня не получилось :D Т. е. получилось правильно.

Угу.. "Гербарий МГУ смотреть онлайн без регистрации и смс" :lol:

Вопрос программистам передали; тогда как ответят - перенесу нужное в техническое обсуждение.

Про ссылки на изображения сканов гербария написала тут: http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?pid=335238#p335238