Верхушка цветущего растения. Алтай, Катунский хребет, долина р. Куйгук, ≈ 2000 м н.у.м., субальпийский луг. 04.07.2018.
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapIdentification history
- 2018-12-15 Марина Скотникова published it as Tragopogon.
- 2018-12-15 Aleksandr Ebel identified it as Tragopogon orientalis.
- 2018-12-15 Vladislav Grigorenko identified it as Tragopogon altaicus.
See also:
Discussion (10)
Code of link to photo
Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
Code for linking on the web: | |
This is how it will look: | Tragopogon altaicus on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Скотникова М. 2018. Изображение Tragopogon altaicus S.A. Nikitin & Schischk. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/595678.html (дата обращения: 25.11.2024).
Скотникова М. 2018. Image of Tragopogon altaicus S.A. Nikitin & Schischk. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/595678.html (accessed on 25 Nov 2024).
Views: 723Discussion
Vladislav Grigorenko | По идее, это http://www.efloras.org/florataxon.aspx?flora_id=2&taxon_id=250097473 Пока вид присутствует в базе, надо бы снимки из высокогорий Алтая держать в соответствующем отсеке...
В библиотеке Шипунова есть выпуск "Бот. материалов" с протологом (пристёгнутый файлик ниже)
В каких отношениях алтайский состоит с восточным - "Флора Сибири" предлагает разбираться особо (примечание вверху 250-й стр-цы 13-го тома; замечание насчёт низкорослости никак не согласуется с размерами, обозначенными в протологе) |
Aleksandr Ebel | Если уверены - действуйте.
Протолог читал, в природе на них тоже насмотрелся. Но убеждённости, что это 2 разных вида, почему-то нет. |
Сергей Майоров | Это явно не тот вид, что в Центральной России принято называть Tragopogon orientalis. А вид-то описан по гербарию Т. Гербера! http://linnean-online.org/9552/ (внизу маленькая буковка "t"). А Гербер путешествовал от Москвы к югу, на востоке не был. И растение вполне соответствует обычному для Центральной России высокорослому козлобороднику, приуроченному б.ч. к долинам рек.
Но что начинается южнее, в лесостепи... Увы, на мой взгляд, полная каша. Даже как правильно называть "хорошие" виды не знаю... :( |
Vladislav Grigorenko | Александр Эбель wrote: У меня тоже... Но точно так же нет убеждённости, что это один вид :) Надо разбираться...
Первая мысль была, когда увидел эти снимки - а что делает ориенталис на такой высоте? Полез подверяться во "Флору Сибири" и понял, что дело нечисто :/ Просеквенировать бы их (да и по остальным отечественным козлобородникам ревизия плачет)... А в ожидании прояснения будем действовать по ритуалу, стереотипно: пока существует отдельная полка - грузим туда (несмотря на то, что Сергей Робертович нас стереотипно-ритуально заклеймит :)).убеждённости, что это 2 разных вида, почему-то нет |
Aleksandr Ebel | Я клеймить никого не собираюсь, но остаюсь при своём мнении. |
Andriy Kovalchuk | Владислав Григоренко wrote:
Уже:
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00837792.2012.10670912Просеквенировать бы их |
Vladislav Grigorenko | Андрей, спасибо! Я так понимаю, что это только пристрелка, основная работа ещё впереди... Предстоит разобраться, отчего orientalis представлен несколькими вариантами, попадающими в разные ветви кладограммы. А ситуация с "dubius'ом" - просто мрак...
Там и сям в тексте и на деревьях встречаются виды, судя по названиям, происходящие с "территории Черепанова", но отсутствующие в базе сайта. Часть, наверное, nomina nuda (in sched. etc), но некоторые, возможно, и пригодны... Тоже надо разбираться :rolleyes: |
Andriy Kovalchuk | Козлобородники - вообще очень "весёлая" группа для молекулярщиков:
https://www.researchgate.net/profile/Riccardo_Baldini/publication/235759459_Polyphyly_of_Tragopogon_porrifolius_L_Asteraceae_a_European_Native_with_Intercontinental_Disjuncts/links/09e415133757c23387000000.pdf |
Vladislav Grigorenko | Кстати, один новичок обнаружился в библиогр. списке - MAVRODIEV E.V., ALBACH D.C. & SPERANZA P., 2008
– A new polyploid species of the genus Tragopogon (Asteraceae, Cichorieae) from Russia. Novon 18: 229-232 |
Сергей Майоров | Андрей Ковальчук wrote:
Обратите внимание на "веник" из восточноевропейских степных видов, образцы которых сам Женя Мавродиев собирал под Волгоградом. А T. dubius и T. major разошлись маленько. Евгений давно с козлобродниками работает, но счастья пока нет.Козлобородники - вообще очень "весёлая" группа для молекулярщиков... |