Соцветие. Дагестан, окр. с. Талги, сухой известняковый склон. 12 июня 2019 г.
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapSee also:
Discussion (17)
Code of link to photo
Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
Code for linking on the web: | |
This is how it will look: | Centaurea carduiformis on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Фатерыга А. 2019. Изображение Centaurea carduiformis DC. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/618559.html (дата обращения: 22.11.2024).
Fateryga A. 2019. Image of Centaurea carduiformis DC. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/618559.html (accessed on 22 Nov 2024).
Views: 2110Discussion
Dmitry Oreshkin | Что-то из южных родственников Centaurea scabiosa? |
Vladislav Grigorenko | Или гибрид какой-нибудь... :rolleyes: |
Alexander Fateryga | Да, но с такими длинными придатками листочков обертки должен быть какой-то отдельный вид. |
Vladislav Grigorenko | Думаю, что apiculata/adpressa схлестнулся с каким-то обладателем мощной колючки на листочках обёртки (iberica, reflexa или ещё чем-то таким). В результате и появилось это чудо невиданное... |
Alexander Fateryga | Там только такие были, и много... |
Vladislav Grigorenko | Гербаризнуть бы их при случае и новый нотовид описать (или просто вид) :) |
Alexander Fateryga | Так я собрал, только кто это будет делать? |
Vladislav Grigorenko | В следующий заезд останется проверить, кто из потенциальных родителей растёт в тех местах, насколько этот вид стабилизировался и какие у него ареал (хотя бы примерно) и экониша... А потом берите Андрея Васильевича в соавторы - и вперёд (заодно неплохо было бы описать крымский гибрид diffusa x solstitialis). Примерное название - "Two new nothospecies of Centaurea from the Crimea and Eastern Caucasus" :) |
Alexander Fateryga | Повторюсь, не думаю, что это гибрид. Там все были такие, однообразные. Гибриды с участием C. scabiosa s.l. обычно образуют разнообразие форм. Здесь же все были одинаковые. Других васильков рядом не видел. Андрей Васильевич слишком занят учебным процессом и своими плющами. Мне тоже лучше бы ос описывать, чем такое... Надо разобраться, может он уже описан? |
Maria Kozlova | Мне кажется, это та самая Centaurea scabiosa subsp. alpestris... |
Alexander Fateryga | Или Centaurea pseudoscabiosa subsp. ossethica... Я так и не понял, чем они отличаются. Странно, что их по разным видам раскидали...
Тот alpestris, что я видел в Крыму, так сильно не ветвился и рос совсем в других биотопах. |
Maria Kozlova | Ну, ветвление тут не особо веский аргумент, а вот биотоп... не знаю. Вроде бы все представители этой группы так или иначе любят на лугах расти, но к нарушенным биотопам они тяготеют скорее. При этом и там, где почти сведена растительность, тоже могут быть.
У осетинского немного другие обертки: имеют более темные придатки и без таких выраженных шипиков. |
Vladislav Grigorenko | Александр Фатерыга wrote: Ничем ‒ это всё индивидуальные предпочтения в аранжировке :) Существует даже такой вариант - Cent. scabiosa ssp. pseudoscabiosa var. ossetica :D (подробности - в обзоре кавказских лофолом Михеева, Бот. ж., 2000, № 3)
Я так и не понял, чем они отличаются Мария Козлова wrote: альпестрис - альпийский таксон (не в смысле высоты, а в смысле ареала), и в VII томе ФЕЧ в примечаниях к ossetica дано пояснение - alpestris sensu auct. ucr. nec Hegetsch.
В любом случае талгинские васильки к этому таксону отнесены быть не могут. Основной эволюционный тренд в секции Lopholoma - миниатюризация и редукция придатков обёртки. И когда на вершине листочков обёртки вдруг появляется такой шип, первая приходящая в голову мысль ‒ лофоломы незапланированно перехлестнулись с другой эволюционной ветвью (см. пост 2). В сложных случаях я привык искать доп. информацию в древней "Флоре СССР", и она и на этот раз не подвела: на странице 500 обнаружилась замечательная фраза - "Из Дагестана известен гибрид C. reflexa × C. adpressa, который обычно имеет нормально развитые семянки" (в переводе на современный - гибрид стабилизировался и нормально воспроизводится), затем на стр. 510 обнаружилось описание таксона, вполне соответствующего обсуждаемому васильку, но ареал этой формы (C. carduiformis) располагается в Юж. Армении, Иране и Вост. Турции. За подробностями пришлось отправиться в 9-й том "Флоры Армении", где на 413-414 стр-цах описан этот василёк. Вид, как оказалось, чрезвычайно полиморфный и варьирует почти по всем признакам (что характерно для гибридов), в частности цветки могут быть едва розоватыми или абрикосовыми. Окончательно мои подозрения подтвердил д-р Михеев, к-рый в БЖ (2000, № 3, стр. 118) прямо пишет: "C. carduiformis имеет гибридогенное происхождение". <Ещё мне в этом обзоре понравилaсь пропозиция считать salonitana подвидом reflex'ы :D >
Вероятно, гибридизация материнских видов происходила в Дагестане и Южн. Закавказье независимо, но т.к. родительские виды всякий раз одни и те же, мы можем с полным правом отнести талгинские васильки к carduiformis.
Интересно, что в Крыму adpressa и salonitana вроде бы не давали гибридов, и было бы интересно попытаться экспериментально получить подобие carduiformis, опыляя salonitan'y пыльцой adpress'ы и наоборот...subsp. alpestris |
Dmitry Oreshkin | Отличное расследование! |
Maria Kozlova | Да)) |
Vladislav Grigorenko | Кстати, в этом сезоне на сайт загрузили уже два василька из Дагестана, новых для флоры России... |
Alexander Fateryga | Большое спасибо за определение! |