Соцветие. Ташкентская обл., зап. отроги Чаткальского хр., уроч. Чимган, ущелье Катта-Коксая. 24.07.2010.
Alim Gaziev © 2010; taxon identified by К.Ш. Тожибаев
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapSee also:
Discussion (10)
Code of link to photo
Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
Code for linking on the web: | |
This is how it will look: | Thymus dmitrievae on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Газиев А.Д. 2010. Изображение Thymus dmitrievae Gamajun. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/63237.html (дата обращения: 16.12.2024).
Gaziev A. 2010. Image of Thymus dmitrievae Gamajun. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/63237.html (accessed on 16 Dec 2024).
Views: 2885Discussion
Yuri Pirogov | По ОСА y T. incertus венчик должен быть ярко-фиолетовый, бледноокрашенный свидетельствует в пользу других видов. Чашечка здесь длинная с опушёнными зубчиками верхней губы, у T. incertus - короткая с голыми зубчиками. |
Alim Gaziev | Юрий Пирогов wrote:
Определял по Флоре Узбекистана и однозначно вышел на Th.incertus (здесь для Узбекистана приводятся всего два вида: Th.incertus и Th.seravschanicus). И описание его здесь идеально подходит (в описании не говорится, что средний зубец верхней губы почти вдвое длиннее боковых).
Для Зап. Тянь-Шаня приводятся 4 вида: Th.incertus, Th.diminutus, Th.dmitrievae и Th.seravschanicus. Последний вид исключил сразу, а для Th.diminutus указаны более мелкие листья и чашечка: соответственно 3-7 и 3,5-4 мм дл. (у моего тимьяна листья до 10 мм дл. и чашечка 4-4,5 мм дл.).
По ОРСА выходит, что это Th.dmitrievae. По описанию Th.dmitrievae во ФК видно, что мое растение и под него не подходит: листья и чашечка у Th.dmitrievae соответственно более крупные 8-15 мм дл., 3-8 мм шир. и 5-6 мм дл.; у плодущих побегов по описанию листья редко расставленные, у моего густо олиственные; по описанию железки малозаметные, у моего очень хорошо видны; венчик по описанию у Th.dmitrievae ярко-пурпурово-фиолетовый.
После съемки взял и засушил два побега этого тимьяна. Есть отсканированное их изображение достаточно высокого разрешения. Для желающих загружу их завтра на работе и дам ссылку: дома у меня обыкновенный dial-up интернет.По ОСА y T. incertus венчик должен быть ярко-фиолетовый, бледноокрашенный свидетельствует в пользу других видов. Чашечка здесь длинная с опушёнными зубчиками верхней губы, у T. incertus - короткая с голыми зубчиками. |
Yuri Pirogov | Алим, а почему вы априори исключили T. seravschanicus? Сравните ваши фото, к примеру, вот с этим: .
И вы никак не прокомментировали главный признак, отличающий Thymus incertus - голые зубцы чашечки.
Алим Газиев wrote:
Посмотрел я этот ключ. Однозначности не увидел. Форму соцветия при плодах оценить нельзя, т.к. растение в начале цветения, и форма соцветия шарообразная. Выступающие жилки увидеть нельзя, т.к. не видно обратной стороны листьев. Кожистые листья или нет? На мой взгляд, не кожистые: сравните вот с этими:
Описания T. seravschanicus и T. incertus во Флоре Узбекистана практически идентичны, за исключением признаков, указанных в ключе, опереться на которые не представляется возможным.Определял по Флоре Узбекистана и однозначно вышел на Th.incertus |
Alim Gaziev | Определял растение не по фото, а по засушенным побегам. У них действительно листья кожистые. Но исключил T. seravschanicus не только по этой причине, очень уж не похож этот тимьян на зеравшанский, во всяком случае на тот, что обитает в Чимгане. Сами посмотрите:
Слева соцветия и листочки T. seravschanicus, обычного в Чимгане растения, справа тимьян из ущелья Катта-коксая. Я не утверждаю, что он не может относиться к виду T. seravschanicus, а просто привожу факты. |
Alim Gaziev | Юрий Пирогов wrote:
По описанию у T. seravschanicus верхние зубцы чашечки с мелкими щетинками без длинных ресничек, а у нашего тимьяна они с длинными ресничками. Вот сканированное изображение:
http://filekeeper.org/download/shared/Thymus.jpg
По этому признаку наш тимьян нельзя отнести ни к Thymus incertus, ни к T. seravschanicus.И вы никак не прокомментировали главный признак, отличающий Thymus incertus - голые зубцы чашечки. |
Yuri Pirogov | Алим Газиев wrote:
Я тоже не утверждаю, что это Th. seravschanicus, для меня сейчас важно освободить полку Th. incertus.
Что касается щетинок и ресничек - может быть кто-нибудь пояснит мне, в чём их разница? Если по бокам листьев реснички, то образования на зубцах чашечки, которые в 3-4 раза короче этих ресничек - щетинки или реснички?
Могу также заметить, что в описании Th. bucharicus, который в синонимах Th. seravschanicus указаны реснички на зубцах верхней губы.Я не утверждаю, что он не может относиться к виду T. seravschanicus |
Yuri Pirogov | Это явно не каратавский. Жилкование листа здесь перистое, а не ложнокраевое, опушение явно не желёзистое. К тому же ожидать узкий эндемик Каратау на Чаткале не приходится. |
Alim Gaziev | Юрий Пирогов wrote:
Отдал засушенный экземпляр этого тимьяна на определение специалисту в НПЦ "Ботаника" (объединенные институт Ботаники и ботанический сад) еще весной, но ответа пока нет. Напомнил об этом две недели назад, специалист обещал разобраться, сравнить с гербарными образцами и сообщить результат, но ответа пока опять нет.
Если это не Th. seravschanicus и не Th. incertus, то получается, что новый вид, во всяком случае для Узбекистана.Это явно не каратавский. Жилкование листа здесь перистое, а не ложнокраевое, опушение явно не желёзистое. К тому же ожидать узкий эндемик Каратау на Чаткале не приходится. |
Alim Gaziev | Растение определил д.б.н. Тожибаев К.Ш. |
Dmitry Oreshkin | Добавил информацию к фото. |