Цветущее растение. Иркутская обл., Иркутский р-н, окр. дер. Вересовка, луг. 08.06.2019.
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapIdentification history
- 2019-11-06 Людмила Паламарчук published it as Myosotis.
- 2019-11-07 Aleksandr Ebel identified it as Myosotis imitata.
See also:
Discussion (19)
All photos of taxon (63)
Code of link to photo
Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
Code for linking on the web: | |
This is how it will look: | Myosotis imitata on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Паламарчук Л. 2019. Изображение Myosotis imitata Serg. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/632907.html (дата обращения: 23.12.2024).
Паламарчук Л. 2019. Image of Myosotis imitata Serg. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/632907.html (accessed on 23 Dec 2024).
Views: 1374Discussion
Vladislav Grigorenko | Боюсь, что без макро соцветия зависнет... |
Aleksandr Ebel | Да там вроде нечему больше, кроме Myosotis imitata. |
Vladislav Grigorenko | Вам виднее, Александр Леонович, Вы там работали... Я же как-то больше по теории, а потому спотыкнулся на 9-й тезе/антитезе во "Флоре Сибири" и потерпел фиаско (очень уж тут стеблей много)... |
Aleksandr Ebel | Ну я просто не особо охотно верю в никифоровские виды незабудок. |
Natalia Gamova | Александр Эбель wrote:
Может, туда и отправить?Да там вроде нечему больше, кроме Myosotis imitata. |
Aleksandr Ebel | |
Nikolay Stepanov | Флора Сибири об M.imitata: "Стебли в числе 2-5, прямые..."
Александр, а как в Томской области с этим признаком? Выдержан?
Как-то массовый материал по таксону, например в MW, не совсем такой:
https://plant.depo.msu.ru/open/public/search?searchBy=any&queryString=Myosotis imitata&page=2 |
Nikolay Stepanov | Вот еще информация для размышления: в MW вид M.imitata отнесен в синонимы M.alpestris ssp. alpestris. То же самое видим во Flora of China http://www.efloras.org/florataxon.aspx?flora_id=2&taxon_id=210001302
И тут же (Flora of China) видим еще одно подтверждение мнения автора ФС: "Stems single" !!!
М.Г. Попов во ФЦС относит "M.suaveolens" (= M.imitata) к ряду Sylvaticae, подряду Alpestres. То же во Флоре СССР. Всё это растения с немногими цветущими побегами.
Остается только смотреть тип M.imitata.
Если он не "густодерновинный", то все многостебельные степные незабудки из Южной Сибири и соседних районов Средней Азии, определенные как "M.imitata", нужно поднимать на уровень рода.
Если тип многостебельный, то нужно пересматривать принятые представления о признаках вида. |
Aleksandr Ebel | Николай Степанов wrote:
Понятия не имею - в ТО это довольно редкий вид.
Да и меня сейчас среднеазиатские как-то шлемники больше волнуют.Александр, а как в Томской области с этим признаком? |
Dmitry Oreshkin | Николай Степанов wrote:
Как-то сомневаюсь, что количество стеблей может служить хорошим признаком для разделения видов. Чуть-чуть лучше кушать стало растение - вот уже не стеблей не 5, а 8 (и т.д.). А в гербарий худосочный образец куда как сподручнее засовывать.Если тип многостебельный, то нужно пересматривать принятые представления о признаках вида. |
Nikolay Stepanov | Александр Эбель wrote:
А зачем тогда это определять? Да и меня сейчас среднеазиатские как-то шлемники больше волнуют. |
Nikolay Stepanov | Дмитрий Орешкин wrote:
Теоретически такое возможно. Но на практике часто получается совсем не то, что думалось в кабинете. Тут как раз этот случай. Конечно, если многостебельное растение не кормить, оно будет и с одним побегом; но если по всей Евразии у этой группы - побегов в дернине мало и собран материал в разных условиях, и это вошло в монографические обработки рода как признак таксономически значимый, то к чему теория, когда практика указывает на другое? На практический аргумент нужен такой же практический аргумент.
Кроме того, незабудка не тот род, чтобы его определять в бинокль с вертолёта, как мы делаем тут. Речь идет только о том, что габитуально растения НЕ соответствуют описанию вида. Что это такое нужно разбираться по гербарию. А не вводить в заблуждение, помещая нетипичные растения на полочку вида.Как-то сомневаюсь, что количество стеблей может служить хорошим признаком для разделения видов. Чуть-чуть лучше кушать стало растение - вот уже не стеблей не 5, а 8 (и т.д.). А в гербарий худосочный образец куда как сподручнее засовывать. |
Aleksandr Ebel | И то верно. Чего это меня занесло не в свой огород?
Пойду лучше расскажу студентам, почему Niezapominajka - это мышиное ухо. |
Vladislav Grigorenko | Фогетминотка жеж... Або Niezabyvaika... |
Nikolay Stepanov | Александр Эбель wrote:
А что, звучит интригующе: Niezapominajka подражающая
Niezapominajka - это мышиное ухо Александр Эбель wrote:
То, что занесло - хорошо; плохо, что "копать" не хотите Чего это меня занесло не в свой огород? |
Anastasiya Karelina | Николай Степанов wrote: в бинокль с вертолёта |
Andriy Kovalchuk | Кстати, типовые образцы из Томска пока так и не выложили в сеть? |
Natalia Gamova | Николай Степанов wrote:
у НАС она хранится в imitata.
а alpestris ssp. alpesrtis - это стыковка по "внешним" базам.
Чтоб иностранные коллеги могли найти то, к чему они привыкли по названиямВот еще информация для размышления: в MW вид M.imitata отнесен в синонимы M.alpestris ssp. alpestris. |
Aleksandr Ebel | Андрей Ковальчук wrote:
Вряд ли - по крайней мере, я о таком не слышал. А статья по типовым образцам бурачниковых нынче опубликована - http://journals.tsu.ru/zametki/&journal_page=archive&id=1865&article_id=41584Кстати, типовые образцы из Томска пока так и не выложили в сеть? |