Боюсь, что без макро соцветия зависнет... :(

Да там вроде нечему больше, кроме Myosotis imitata.

Вам виднее, Александр Леонович, Вы там работали... Я же как-то больше по теории, а потому спотыкнулся на 9-й тезе/антитезе во "Флоре Сибири" и потерпел фиаско (очень уж тут стеблей много)...

Ну я просто не особо охотно верю в никифоровские виды незабудок.

Может, туда и отправить?

В принципе, с ней такое бывает. Вот тут-то точно больше нечему быть.

Флора Сибири об M.imitata: "Стебли в числе 2-5, прямые..." Александр, а как в Томской области с этим признаком? Выдержан? Как-то массовый материал по таксону, например в MW, не совсем такой: https://plant.depo.msu.ru/open/public/search?searchBy=any&queryString=Myosotis imitata&page=2

Вот еще информация для размышления: в MW вид M.imitata отнесен в синонимы M.alpestris ssp. alpestris. То же самое видим во Flora of China http://www.efloras.org/florataxon.aspx?flora_id=2&taxon_id=210001302 И тут же (Flora of China) видим еще одно подтверждение мнения автора ФС: "Stems single" !!! М.Г. Попов во ФЦС относит "M.suaveolens" (= M.imitata) к ряду Sylvaticae, подряду Alpestres. То же во Флоре СССР. Всё это растения с немногими цветущими побегами. Остается только смотреть тип M.imitata. Если он не "густодерновинный", то все многостебельные степные незабудки из Южной Сибири и соседних районов Средней Азии, определенные как "M.imitata", нужно поднимать на уровень рода. Если тип многостебельный, то нужно пересматривать принятые представления о признаках вида.

Понятия не имею - в ТО это довольно редкий вид. Да и меня сейчас среднеазиатские как-то шлемники больше волнуют.

Как-то сомневаюсь, что количество стеблей может служить хорошим признаком для разделения видов. Чуть-чуть лучше кушать стало растение - вот уже не стеблей не 5, а 8 (и т.д.). А в гербарий худосочный образец куда как сподручнее засовывать.

А зачем тогда это определять? :/

Теоретически такое возможно. Но на практике часто получается совсем не то, что думалось в кабинете. Тут как раз этот случай. Конечно, если многостебельное растение не кормить, оно будет и с одним побегом; но если по всей Евразии у этой группы - побегов в дернине мало и собран материал в разных условиях, и это вошло в монографические обработки рода как признак таксономически значимый, то к чему теория, когда практика указывает на другое? На практический аргумент нужен такой же практический аргумент. Кроме того, незабудка не тот род, чтобы его определять в бинокль с вертолёта, как мы делаем тут. Речь идет только о том, что габитуально растения НЕ соответствуют описанию вида. Что это такое нужно разбираться по гербарию. А не вводить в заблуждение, помещая нетипичные растения на полочку вида.

И то верно. Чего это меня занесло не в свой огород? Пойду лучше расскажу студентам, почему Niezapominajka - это мышиное ухо.

Фогетминотка жеж... Або Niezabyvaika...

А что, звучит интригующе: Niezapominajka подражающая :lol: То, что занесло - хорошо; плохо, что "копать" не хотите :rolleyes:

:D

Кстати, типовые образцы из Томска пока так и не выложили в сеть?

у НАС она хранится в imitata. а alpestris ssp. alpesrtis - это стыковка по "внешним" базам. Чтоб иностранные коллеги могли найти то, к чему они привыкли по названиям

Вряд ли - по крайней мере, я о таком не слышал. А статья по типовым образцам бурачниковых нынче опубликована - http://journals.tsu.ru/zametki/&journal_page=archive&id=1865&article_id=41584