Цветущие растения среди валунов по берегу ручья. Казахстан, Туркестанская обл., Толебийский р-н, территория Сайрам-Угамского национального парка; Угамский хр., дол. левого притока р. Сарыайгыр (бас. р. Сайрам-Су), ≈ 2100 м н.у.м. 29.05.2018.
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapIdentification history
- 2020-02-27 Aleksandr Ebel published it as Tulipa.
- 2020-02-27 Georgii Lazkov identified it as Tulipa kaufmanniana.
- 2020-02-28 Vladimir Kolbintsev identified it as Tulipa berkariensis.
See also:
Discussion (25)
All photos of taxon (80)
Code of link to photo
Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
Code for linking on the web: | |
This is how it will look: | Tulipa berkariensis on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Эбель А. 2020. Изображение Tulipa berkariensis Rukšāns // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/646137.html (дата обращения: 25.12.2024).
Ebel A.L. 2020. Image of Tulipa berkariensis Rukšāns // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/646137.html (accessed on 25 Dec 2024).
Views: 2522Discussion
Vladimir Kolbintsev | |
Georgii Lazkov | А где тогда растет собственно T. Kaufnanniana? Первоначально беркаринский тюльпан был только с Каратау описан. |
Aleksandr Ebel | Мне вот сегодня подсказали, что в Казахстане вообще нет тюльпана Кауфмана.
Владимир Колбинцев wrote:
Спасибо за уточнение!То же что и здесь - беркаринский |
Georgii Lazkov | Эти одиночные листья могут просто быть всходами. Ну хорошо, в Казахстане нет. А что он до границы идет, а дальше его наши и узбекские пограничники не пускают?
Могу показать фото другого вида, где целая щетка всходов вылезла. |
Aleksandr Ebel | Насколько я понял из ознакомления с протологом этого вида, без выкапывания его почти невозможно отличить от т. Кауфмана (разве что по числу листьев - но этот признак тоже не является постоянным).
Про ареал не могу сказать что-то определённое - но сложилось впечатление, что в Сайрам-Угамском парке один вид из этой группы (в т.ч. в верховьях Сазанаты, откуда рукой подать до Аксу-Джабаглинского заповедника, для которого Рукшанс также указывает т. беркаринский). |
Vladimir Kolbintsev | Пограничники здесь не причём. Между ними Tulipa × tschimganica, так как это представляется в Kew. |
Georgii Lazkov | А что есть Tulipa × tschimganica?
Сам т. Кауфмана был описан с Чирчика (с 2-мя листьями, надо заметить) не исключено, что прямо с Чимгана. Как и т. чимганский, судя по названию. Тюльпан чимганский должен быть гибридом т. Кауфмана на т. Грейга. У нас такие формы, подобные т. чимганскому есть, растут и многочислены. А т. Грейга в этих районах, где они встречаются - нет. Искали, не нашли, хотя его и трудно не найти. |
Aleksandr Ebel | Как всё запутано, однако. |
Alim Gaziev | Георгий Лазьков wrote:
Современные исследования ДНК предполагают, что он происходит в результате естественной гибридизации T.dubia и T.kaufmanniana.
Тюльпан Кауфмана описан, по-видимому, из Каржантау (узбекской стороны), в самом Чимгане его не встречал.А что есть Tulipa × tschimganica? Сам т. Кауфмана был описан с Чирчика (с 2-мя листьями, надо заметить) не исключено, что прямо с Чимгана. Как и т. чимганский, судя по названию. Тюльпан чимганский должен быть гибридом т. Кауфмана на т. Грейга. У нас такие формы, подобные т. чимганскому есть, растут и многочислены. А т. Грейга в этих районах, где они встречаются - нет. Искали, не нашли, хотя его и трудно не найти. |
Aleksandr Ebel | А можно ссылку на эти исследования? |
Alim Gaziev | Александр Эбель wrote:
Узнал об этом из книг "Тюльпаны Казахстана" (2010 г.) и "Род Тюльпан" Дайаны Эверетт. Точной ссылки на источник в них нет, но библиография (список использованной литературы) приводится.А можно ссылку на эти исследования? |
Georgii Lazkov | A что на Чимгане растет? Если там т. Кауфмана нет, то что с чем гибридизировало? |
Alim Gaziev | Георгий Лазьков wrote:
Может быть когда-то был.A что на Чимгане растет? Если там т. Кауфмана нет, то что с чем гибридизировало? |
Georgii Lazkov | Тогда другой вопрос, а в чем отличия чимганского от Кауфманна. И что там от dubia? |
Andriy Kovalchuk | Действительно, как-то всё очень запутано и туманно. Откуда информация что T. kaufmanniana нет в Казахстане? Что за книга "Тюльпаны Казахстана" (2010)?
Мнение о том, что T. tschimganica происходит от гибридизации T. kaufmanniana с T. dubia, было высказано в работе Phillips R & Rix M. 1981. The bulb book. London: Pan. (которой я не видел) и, насколько я понял, оно пока не было подтверджено. Д. Эверетт высказывается более осторожно: "---is believed to have arise through natural hybridisation", как и Christenhusz et al. (2013): "It has been suggested that this taxon is a natural hybrid...". В ОРСА, кстати, его считают гибридом T. greigii и T. kaufmanniana.
При этом есть серьёзные сомнения в том, что авторы упомянутых книг и статей знакомились с типовым материалом в LE и TASH (в противном случае, наверное, в статье Christenhusz et al., наверное, не было бы указано, что тип T. tschimganica происходит из Кыргызстана). |
Alim Gaziev | Андрей Ковальчук wrote:
https://www.amazon.co.uk/Kazakhstan-Kazakhstannyn-qyzgaldaqtary-Tyulpany-Kazakhstana/dp/6010104084
На самом деле книга на трех языках.
Страница из книги с предположением о происхождении:Что за книга "Тюльпаны Казахстана" (2010)? |
Andriy Kovalchuk | Спасибо! Вчера не получилось "нагуглить" эту книгу. Возможно, имеется в виду эта статья, но данные, приведенные в ней, скорее, косвенные
https://www.researchgate.net/profile/Bjm_Zonneveld/publication/226826194_The_systematic_value_of_nuclear_genome_size_for_all_species_of_Tulipa_L_Liliaceae/links/56d44c9a08ae1f46f7cad62b.pdf
Ещё была статья Тожибаева об этом таксоне (цитируется здесь: https://www.researchgate.net/profile/Natalya_Beshko/publication/268691464_Reassessment_of_diversity_and_analysis_of_distribution_in_Tulipa_Liliaceae_in_Uzbekistan/links/59debcb9aca27247d7945bbd/Reassessment-of-diversity-and-analysis-of-distribution-in-Tulipa-Liliaceae-in-Uzbekistan.pdf). |
Vladimir Kolbintsev | Георгий Лазьков wrote:
Tulipa dubia из этого запутанного комплекса исключается сразу из-за своей биохимии - он ароматный (Бочанцева).
Беркаринский и чимганский в этом плане совсем не имеют запаха. Про Кауфмана (там где он на сегодня остался) не знаю, но Бочанцева тоже ничего не говорит про его запах.что там от dubia |
Vladimir Epiktetov | Несколько слов о Tulipa × tschimganica от Анны Андреевны Иващенко. То, что она считает этим видов, собирала в Каржантау. С её слов внешне это гибрид Кауфмана( то что раньше, до беркаринского им считалось) и Грейга. Причем форма цветка именно от Грейга. В одном ущелье на луговом склоне были характерные Кауфмана, а на щебенистых открытых склонах чимганский (четкое разделение по биотопу)Листьев 2 в норме, но есть и 3-4. К сожалению, нет фото этой поппуляции. Про причастность dubia тоже не согласна.
Насчет Т. беркаринского. Мое мнение, при отсутствии других морфологических различий присутствие/ отсутствие столонов не повод выделения вида. Сейчас не вспомню источник, но про Т. fosteriana и T. carinata упоминалось в пределах одного вида клонов с присутствием/ отсутствием столонов в зависимости от биотопа (экспозиции склонов)
Про книгу Дианы Эверет. Она сама не специалист по тюльпанам, её мнение основывается на мнении Лемерса, Зоонвельда и компании. Книга "Тюльпаны Казахстана" составитель Лина Вальдшмит, опять же мнения тех же голандцев. Лично я не всегда с ними согласен, нельзя все сводить к генетике, не учитывая комплекс и морфологию и биотопы. (яркий пример Т. Зинаиды в синонимах к Т. Борщова/Лемана) |
Andriy Kovalchuk | А эта статья кому-нибудь попадалась?
Tojibaev, K.S. 2010. What is Tulipa tschimganica Botschantz. and Tulipa butkovii Botschantz.? – Uzb. Biol. J. 3: 42 – 46. |
Aleksandr Ebel | Я пытался найти, но безуспешно. В принципе, можно обратиться напрямую к автору (или через Наталью Бешко попросить). |
Alim Gaziev | При личном общении Тоджибаев сказал мне, что Tulipa tschimganica и Tulipa butkovii это тоже Tulipa kaufmanniana, причем первый считает подвидом т. Кауфмана, что было отражено в его книге с соавтором "Тюльпаны Узбекистана", где тюльпан Буткова отсутствует. В более поздней работе, ссылку на которую дает Андрей Ковальчук, тюльпан Буткова отмечен как вид, статус которого не определен. |
Vladimir Kolbintsev | Владимир Эпиктетов wrote:
Есть ещё одна генетическая особенность, которую сходу увидеть невозможно. Так, настоящий тюльпан Кауфмана с Грейга не гибридизируется, даже в условиях испытательного центра. А вот беркаринский на Грейга скрещивается очень легко, причем дает фертильное потомство и возможность выхода на F2. Это и послужило толчком к очередной волне тюльпановой лихорадки в XIX в, которая продолжается и по сей день.нельзя все сводить к генетике, не учитывая комплекс и морфологию и биотопы |
Vladimir Epiktetov | Владимир Колбинцев wrote:
Откуда такое утверждение? Ведь раньше все "беркаринские" были Кауфмана.
Еще интересно посмотреть по ареалу где кончается один и начинается другой и где пересекаются ли?Так, настоящий тюльпан Кауфмана с Грейга не гибридизируется, даже в условиях испытательного центра. |
Georgii Lazkov | Да, граница не ясна. Где один кончается и где начинается другой |