Цветущие растения среди валунов по берегу ручья. Казахстан, Туркестанская обл., Толебийский р-н, территория Сайрам-Угамского национального парка; Угамский хр., дол. левого притока р. Сарыайгыр (бас. р. Сайрам-Су), ≈ 2100 м н.у.м. 29.05.2018.
Маркер на карте не будет указывать точные координаты растения или лишайника.
Маркер укажет лишь на условный центр местности ("географической точки"), где сделано фото.
Открыть картуИстория определений
- 2020-02-27 Александр Эбель загрузил(а) как Tulipa.
- 2020-02-27 Георгий Лазьков определил(а) как Tulipa kaufmanniana.
- 2020-02-28 Владимир Колбинцев определил(а) как Tulipa berkariensis.
Смотри также:
Обсуждение (25)
Все фото таксона (80)
Код ссылки на фото
Создать: | HTML или BBCode с "превьюшкой" либо HTML или BBCode с картинкой, сжатой до заданной ширины |
Код для ссылки в Сети: | |
Так это будет выглядеть: | Tulipa berkariensis на сайте «Плантариум» |
Ссылки для публикаций
Эбель А. 2020. Изображение Tulipa berkariensis Rukšāns // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/646137.html (дата обращения: 26.12.2024).
Ebel A.L. 2020. Image of Tulipa berkariensis Rukšāns // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/646137.html (accessed on 26 Dec 2024).
Просмотры: 2524Обсуждение
Владимир Колбинцев | |
Георгий Лазьков | А где тогда растет собственно T. Kaufnanniana? Первоначально беркаринский тюльпан был только с Каратау описан. |
Александр Эбель | Мне вот сегодня подсказали, что в Казахстане вообще нет тюльпана Кауфмана.
Владимир Колбинцев пишет:
Спасибо за уточнение!То же что и здесь - беркаринский |
Георгий Лазьков | Эти одиночные листья могут просто быть всходами. Ну хорошо, в Казахстане нет. А что он до границы идет, а дальше его наши и узбекские пограничники не пускают?
Могу показать фото другого вида, где целая щетка всходов вылезла. |
Александр Эбель | Насколько я понял из ознакомления с протологом этого вида, без выкапывания его почти невозможно отличить от т. Кауфмана (разве что по числу листьев - но этот признак тоже не является постоянным).
Про ареал не могу сказать что-то определённое - но сложилось впечатление, что в Сайрам-Угамском парке один вид из этой группы (в т.ч. в верховьях Сазанаты, откуда рукой подать до Аксу-Джабаглинского заповедника, для которого Рукшанс также указывает т. беркаринский). |
Владимир Колбинцев | Пограничники здесь не причём. Между ними Tulipa × tschimganica, так как это представляется в Kew. |
Георгий Лазьков | А что есть Tulipa × tschimganica?
Сам т. Кауфмана был описан с Чирчика (с 2-мя листьями, надо заметить) не исключено, что прямо с Чимгана. Как и т. чимганский, судя по названию. Тюльпан чимганский должен быть гибридом т. Кауфмана на т. Грейга. У нас такие формы, подобные т. чимганскому есть, растут и многочислены. А т. Грейга в этих районах, где они встречаются - нет. Искали, не нашли, хотя его и трудно не найти. |
Александр Эбель | Как всё запутано, однако. |
Алим Газиев | Георгий Лазьков пишет:
Современные исследования ДНК предполагают, что он происходит в результате естественной гибридизации T.dubia и T.kaufmanniana.
Тюльпан Кауфмана описан, по-видимому, из Каржантау (узбекской стороны), в самом Чимгане его не встречал.А что есть Tulipa × tschimganica? Сам т. Кауфмана был описан с Чирчика (с 2-мя листьями, надо заметить) не исключено, что прямо с Чимгана. Как и т. чимганский, судя по названию. Тюльпан чимганский должен быть гибридом т. Кауфмана на т. Грейга. У нас такие формы, подобные т. чимганскому есть, растут и многочислены. А т. Грейга в этих районах, где они встречаются - нет. Искали, не нашли, хотя его и трудно не найти. |
Александр Эбель | А можно ссылку на эти исследования? |
Алим Газиев | Александр Эбель пишет:
Узнал об этом из книг "Тюльпаны Казахстана" (2010 г.) и "Род Тюльпан" Дайаны Эверетт. Точной ссылки на источник в них нет, но библиография (список использованной литературы) приводится.А можно ссылку на эти исследования? |
Георгий Лазьков | A что на Чимгане растет? Если там т. Кауфмана нет, то что с чем гибридизировало? |
Алим Газиев | Георгий Лазьков пишет:
Может быть когда-то был.A что на Чимгане растет? Если там т. Кауфмана нет, то что с чем гибридизировало? |
Георгий Лазьков | Тогда другой вопрос, а в чем отличия чимганского от Кауфманна. И что там от dubia? |
Андрей Ковальчук | Действительно, как-то всё очень запутано и туманно. Откуда информация что T. kaufmanniana нет в Казахстане? Что за книга "Тюльпаны Казахстана" (2010)?
Мнение о том, что T. tschimganica происходит от гибридизации T. kaufmanniana с T. dubia, было высказано в работе Phillips R & Rix M. 1981. The bulb book. London: Pan. (которой я не видел) и, насколько я понял, оно пока не было подтверджено. Д. Эверетт высказывается более осторожно: "---is believed to have arise through natural hybridisation", как и Christenhusz et al. (2013): "It has been suggested that this taxon is a natural hybrid...". В ОРСА, кстати, его считают гибридом T. greigii и T. kaufmanniana.
При этом есть серьёзные сомнения в том, что авторы упомянутых книг и статей знакомились с типовым материалом в LE и TASH (в противном случае, наверное, в статье Christenhusz et al., наверное, не было бы указано, что тип T. tschimganica происходит из Кыргызстана). |
Алим Газиев | Андрей Ковальчук пишет:
https://www.amazon.co.uk/Kazakhstan-Kazakhstannyn-qyzgaldaqtary-Tyulpany-Kazakhstana/dp/6010104084
На самом деле книга на трех языках.
Страница из книги с предположением о происхождении:Что за книга "Тюльпаны Казахстана" (2010)? |
Андрей Ковальчук | Спасибо! Вчера не получилось "нагуглить" эту книгу. Возможно, имеется в виду эта статья, но данные, приведенные в ней, скорее, косвенные
https://www.researchgate.net/profile/Bjm_Zonneveld/publication/226826194_The_systematic_value_of_nuclear_genome_size_for_all_species_of_Tulipa_L_Liliaceae/links/56d44c9a08ae1f46f7cad62b.pdf
Ещё была статья Тожибаева об этом таксоне (цитируется здесь: https://www.researchgate.net/profile/Natalya_Beshko/publication/268691464_Reassessment_of_diversity_and_analysis_of_distribution_in_Tulipa_Liliaceae_in_Uzbekistan/links/59debcb9aca27247d7945bbd/Reassessment-of-diversity-and-analysis-of-distribution-in-Tulipa-Liliaceae-in-Uzbekistan.pdf). |
Владимир Колбинцев | Георгий Лазьков пишет:
Tulipa dubia из этого запутанного комплекса исключается сразу из-за своей биохимии - он ароматный (Бочанцева).
Беркаринский и чимганский в этом плане совсем не имеют запаха. Про Кауфмана (там где он на сегодня остался) не знаю, но Бочанцева тоже ничего не говорит про его запах.что там от dubia |
Владимир Эпиктетов | Несколько слов о Tulipa × tschimganica от Анны Андреевны Иващенко. То, что она считает этим видов, собирала в Каржантау. С её слов внешне это гибрид Кауфмана( то что раньше, до беркаринского им считалось) и Грейга. Причем форма цветка именно от Грейга. В одном ущелье на луговом склоне были характерные Кауфмана, а на щебенистых открытых склонах чимганский (четкое разделение по биотопу)Листьев 2 в норме, но есть и 3-4. К сожалению, нет фото этой поппуляции. Про причастность dubia тоже не согласна.
Насчет Т. беркаринского. Мое мнение, при отсутствии других морфологических различий присутствие/ отсутствие столонов не повод выделения вида. Сейчас не вспомню источник, но про Т. fosteriana и T. carinata упоминалось в пределах одного вида клонов с присутствием/ отсутствием столонов в зависимости от биотопа (экспозиции склонов)
Про книгу Дианы Эверет. Она сама не специалист по тюльпанам, её мнение основывается на мнении Лемерса, Зоонвельда и компании. Книга "Тюльпаны Казахстана" составитель Лина Вальдшмит, опять же мнения тех же голандцев. Лично я не всегда с ними согласен, нельзя все сводить к генетике, не учитывая комплекс и морфологию и биотопы. (яркий пример Т. Зинаиды в синонимах к Т. Борщова/Лемана) |
Андрей Ковальчук | А эта статья кому-нибудь попадалась?
Tojibaev, K.S. 2010. What is Tulipa tschimganica Botschantz. and Tulipa butkovii Botschantz.? – Uzb. Biol. J. 3: 42 – 46. |
Александр Эбель | Я пытался найти, но безуспешно. В принципе, можно обратиться напрямую к автору (или через Наталью Бешко попросить). |
Алим Газиев | При личном общении Тоджибаев сказал мне, что Tulipa tschimganica и Tulipa butkovii это тоже Tulipa kaufmanniana, причем первый считает подвидом т. Кауфмана, что было отражено в его книге с соавтором "Тюльпаны Узбекистана", где тюльпан Буткова отсутствует. В более поздней работе, ссылку на которую дает Андрей Ковальчук, тюльпан Буткова отмечен как вид, статус которого не определен. |
Владимир Колбинцев | Владимир Эпиктетов пишет:
Есть ещё одна генетическая особенность, которую сходу увидеть невозможно. Так, настоящий тюльпан Кауфмана с Грейга не гибридизируется, даже в условиях испытательного центра. А вот беркаринский на Грейга скрещивается очень легко, причем дает фертильное потомство и возможность выхода на F2. Это и послужило толчком к очередной волне тюльпановой лихорадки в XIX в, которая продолжается и по сей день.нельзя все сводить к генетике, не учитывая комплекс и морфологию и биотопы |
Владимир Эпиктетов | Владимир Колбинцев пишет:
Откуда такое утверждение? Ведь раньше все "беркаринские" были Кауфмана.
Еще интересно посмотреть по ареалу где кончается один и начинается другой и где пересекаются ли?Так, настоящий тюльпан Кауфмана с Грейга не гибридизируется, даже в условиях испытательного центра. |
Георгий Лазьков | Да, граница не ясна. Где один кончается и где начинается другой |