Соцветие. Алтайский край, Благовещенский р-н; Центральная Кулунда, восточный борт котловины оз. Кучукское, в 2.5 км к северу от устья р. Кучук, комплексная степь. 30 апреля 2020 г.
Alexey V. Grebenjuk © 2020
See also:
Discussion (9)
All photos of taxon (54)
Code of link to photo
Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
Code for linking on the web: | |
This is how it will look: | Iris scariosa on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Гребенюк А. 2020. Изображение Iris scariosa Willd. ex Link // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/654697.html (дата обращения: 25.11.2024).
Grebenjuk A. 2020. Image of Iris scariosa Willd. ex Link // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/654697.html (accessed on 25 Nov 2024).
Views: 892Discussion
Milan Blažek | Почему он не определен как I. glaucescens? |
Alexey V. Grebenjuk | Потому что я не вижу принципиальных отличий от этого образца:
https://ww2.bgbm.org/Herbarium/specimen.cfm?Barcode=BW00959010 |
Milan Blažek | Когда мне Г. И. Родионенко однажды показал свои гербарии Iris astrachanica, мне казалось, что не вижу основных различий от I. binata. В гербариях многое теряется.
Растение с восточной стороны Казахстана не имеет распределение пигментов как I. scariosa - с пятном и с часто жёлтыми цветками, ни форму. Но нет исключено, что оно тоже не вполне сходно с типичными экземплярами I. glaucescens. |
Alexey V. Grebenjuk | Думаю, на данный момент нет никаких оснований утверждать, что тип I. scariosa происходит не из восточной части Казахстана. |
Milan Blažek | Это очень интересно. Надо вернуться в историю. Пока я понимаю ситуацию, I. scariosa был очень мало знаком и поeтомu было его имя присоединено с тем, что ГИР называл I. astrachanica. I. astrachanica есть настоящий природный вид со собственным ареалом, который кроме исключительных одинаковых лиц нельзя заменить с I. glaucescens. Многие считали, что onи синонимами. Можно найти их locus classicus? То бы очень помогло. |
Alexey V. Grebenjuk | По-видимому, в гербарий Палласа этот образец попал с Иртыша (и/или Рудного Алтая), в весенних сборах Панцера, Шангина или Соколова - среди того, что сам Паллас в своем маршруте уже не застал в цветущем состоянии.
Долгая история... |
Milan Blažek | Теоретические вопросы:
Есть знакома история употребления названия I. scariosa для волжских растений на место I. astrachanica?
И с другой стороны - были изучены различия и взаимные отношения восточных растений, знакомых под обоими именами - I. glaucescens и I. scariosa?
Есть ли правда то, что восточные виды взаимно близкие, или даже один вид, потом для волжских растений может быть имя I. astrachanica правильнее, чем позже употреблённое имя I. scariosa. |
Alexey V. Grebenjuk | Для меня вопрос, как называть волжские растения, второстепенный (скорее всего, не I. scariosa)).
Думаю, более важно отделить таксономическую интерпретацию конкретных номенклатурных типов (I. glaucescens и I. scariosa) от длительных интерпретаций их названий, без учета и расшифровки того, что лежит на их типах. |
Milan Blažek | Я вполне соглашусь. Но надо объяснить подходы в области синонимов.
В моей жизненной работе на генофондовых коллекциях с предпочтением рода Ирис, я должен был обсуждать связи на основе опознавания растений и их отношений - с тем, что, взглядом на существующие возможности теренного изучения, номенклатура не всегда основана на широком изучении растений в соответственном ареале.
Благодаря многочисленным совершенным портретам на Плантарии, и собственному опыту в области взаимных отношений евразийских видов и мировых гибридов, я дошёл до заключения, что восточные дикие ирисы имеют несколько черт, которые выделяют их от волжских, и удивляло меня сочленение имён astrachanica и scariosa. Но потом я просто принял новую интерпретацию имени scariosa (и было мне жалко, что тем знание и воззрение ГИР пало между синонимы). Возможно по формальным причинам. |