Группа цветущих растений. Донецкая народная республика, г. Донецк, дно степной балки. 26.03.2022.
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapIdentification history
- 2022-03-26 Илья Оголь published it as Gagea lutea.
- 2022-03-27 Alexander Fateryga identified it as Gagea.
- 2024-04-02 Pavel Yevseyenkov identified it as Gagea podolica.
See also:
Code of link to photo
Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
Code for linking on the web: | |
This is how it will look: | Gagea podolica on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Оголь И. 2022. Изображение Gagea podolica Schult. & Schult. f. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/725829.html (дата обращения: 08.11.2024).
Оголь И. 2022. Image of Gagea podolica Schult. & Schult. f. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/725829.html (accessed on 8 Nov 2024).
Views: 1389Discussion
Pavel Yevseyenkov | Точно не G. lutea,-прикорневой лист узкий. Похожа на transversalis или на pusilla. Луковицу бы сфоткать. |
Alexander Fateryga | Да, явно что-то другое. |
Илья Оголь | |
Pavel Yevseyenkov | Хм, обёртки тёмные,- не pusilla. Может Gagea podolica ? |
Илья Оголь | Вот та же луковица в другом ракурсе:
Цвета переданы верно - как черный шоколад. Еще добавил несколько свежих снимков, на которых видно, что подсоцветные листья, кроме самого нижнего, по краям реснитчатые. Согласно "Определителю высших растений Украины" у G. pusilla они должны быть голые. Хотя почти на всех плантариумных фотках, определенных как pusilla, такие же реснитчатые. И есть явственное ощущение, что, по крайней мере, часть из них конспецифична моему растению, и ежели б их луковицы выкопали и от грязи отделили, то они оказались бы такими же темными... |
Pavel Yevseyenkov | Вроде ничего не противоречит G. podolica, но хорошо бы ещё Юрий Пирогов посмотрел. |
Илья Оголь | |
Pavel Yevseyenkov | Во ФЕЧ с этим килем вообще забавно получается ))
|
Pavel Yevseyenkov | У нас в Крыму подобные растения раньше определяли как Gagea germainae. Но позднее И.Г. Левичев переопределил их как G. podolica(не смотря на киль).
https://plant.depo.msu.ru/open/public/item/MW0605107-1/img/0.jpg?original=f10780d1-89d6-46f1-bd8a-04d54d7d90a6 |
Yuri Pirogov | Павел Евсеенков wrote:
Помню, что в своё время пользовался ключом Левичева из статьи. Но не помню, где её искать :)Вроде ничего не противоречит G. podolica, но хорошо бы ещё Юрий Пирогов посмотрел. |
Илья Оголь | Павел Евсеенков wrote:
Н-да, забавно. Кстати, у моих некоторые прикорневые листья явно шире 2,5 мм, и ни один не реснитчатый в отличие от присоцветных.Во ФЕЧ с этим килем вообще забавно получается )) |
Илья Оголь | Итак, можно ли считать достигнутым консенсус о принадлежности этих растений к G. podolica? Сегодня выложил еще пару фоток, но там различим, в основном, габитус.
Если есть предложения по поводу того, что еще доснять, прошу высказывать. Определить очень надо. |
Pavel Yevseyenkov | На сайте уже есть G. podolica из Донецкой области. https://www.plantarium.ru/page/image/id/181098.html
Илья, насколько я знаю, на Плантариуме нет узких специалистов, монографов рода Gagea. Не думаю, что будут другие определения. |
Илья Оголь | Жаль. Но непонятно тогда, как тут их вообще к видам относят, на чистом волюнтаризме? |
Lena Glazunova | Ковыряясь с определителем и материалом. Иногда не с одним определителем, а с несколькими. |
Alexander Fateryga | Не все же случаи сложные настолько, чтобы вызывать "монографов".
Юрий Пирогов wrote:
Видимо имеется в виду статья в БЖ, том 91, № 6, с. 917, там ключ для флоры Кавказа, но эти виды тоже есть.Помню, что в своё время пользовался ключом Левичева из статьи. Но не помню, где её искать :) |
Илья Оголь | Материала у меня под рукой предостаточно (но скоро отойдет, так что надо торопиться), два определителя только в этой теме просмотрели, в том числе тот, где киль на листьях то есть, то нету. Я просто уже не знаю куда еще там смотреть. На плоды. Так, вроде, в определителях про них ничего нет. Все прочие части растения, вроде бы, уже осмотрены и сфотографированы вдоль и поперек. Могу еще под микроскоп сунуть или на зуб попробовать...
А в чем сложность конкретно моего случая? По-моему, это самый обычный гусиный лук из тех, что в Донецке растут. И я уверен, что на сайте этого же вида фоток полно, определенных как пузилла по той причини, что их авторы не докопались до луковиц. А я докопался на свою голову :) |
Dmitry Oreshkin | Какие конкретно тезы ключа вызывают у вас затруднение? |
Илья Оголь | Александр Фатерыга wrote:
Спасибо, этот ключ заметно посерьезнее ранее обсуждавшихся будет, покручу еще по нему. Но есть ли на Кавказе все наши виды?
Сразу вопрос возник: а вегетативные луковички, часто упоминаемые в этом ключе, в каком месте искать?БЖ, том 91, № 6, с. 917, там ключ для флоры Кавказа, но эти виды тоже есть. |
Илья Оголь | Дмитрий Орешкин wrote:
В первую очередь, киль прикорневого листа - см. посты выше, с выделениями красным. Но это не относится к ключу, ссылку на который предоставил Александр, если и с ним возникнут нестыковки, напишу. Узнать бы только, где эти вегетативные луковички искать...Какие конкретно тезы ключа вызывают у вас затруднение? |
Pavel Yevseyenkov | Под обёртками основной луковицы. https://www.plantarium.ru/page/image/id/85427.html |
Pavel Yevseyenkov | Однако, не очень понятно для чего Вам эта информация ? В приведённой Александром статье, в ключе, вегетативная луковичка нужна для того, что бы отделить эндемики Северного Кавказа Gagea daghestanica и Gagea cuneata.
Илья, вы точно хотите определить растения, или преследуете какие-то иные цели ? |
Илья Оголь | Спасибо за информацию. Ключ перечитайте внимательно: там эти луковички, их окраска и размер, фигурируют во многих тезах, без них ни один вид по нему не определить. |
Илья Оголь | Посмотрел, докладываю. Цветонос в сечении четырехгранный, прикорневой лист на поперечном срезе в форме галочки, с килем снизу, у цветущих растений один. Луковицы темно-коричневые (темнее, чем на прошлогодних фото), луковички еще чуть темнее, шарообразные около 2 мм в диаметре, шершавые, выглядят, как комочки чернозема. Я даже сразу не понял, что то луковички, пока не разломал. Отмечу, что находились они НЕ под оберткой луковицы, а снаружи нее в сплетении отмерших корней. Коробочка продолговатая, сужена к основанию. Вроде бы, большинство признаков сходятся с G. podolica, но не все: прикорневые листья, по крайней мере большинство из них, шире 2 мм, подсоцветные листья с коротким (менее 5 мм) цилиндрическим остроконечием или вообще без оного. Фрагмент ключа из статьи по ссылке Александра прилагаю.
|
Pavel Yevseyenkov | Идеально и не должно всё совпадать, не обязано. Это не настолько точная наука )) Особенно, что касается размеров. Автор ключа имел доступ к некоторому количеству материала, но не ко всем растениям на планете. |
Илья Оголь | Хорошо, благодарю за определение! |