Группа цветущих растений. Донецкая народная республика, г. Донецк, дно степной балки. 26.03.2022.
Маркер на карте не будет указывать точные координаты растения или лишайника.
Маркер укажет лишь на условный центр местности ("географической точки"), где сделано фото.
Открыть картуИстория определений
- 2022-03-26 Илья Оголь загрузил(а) как Gagea lutea.
- 2022-03-27 Александр Фатерыга определил(а) как Gagea.
- 2024-04-02 Павел Евсеенков определил(а) как Gagea podolica.
Смотри также:
Код ссылки на фото
Создать: | HTML или BBCode с "превьюшкой" либо HTML или BBCode с картинкой, сжатой до заданной ширины |
Код для ссылки в Сети: | |
Так это будет выглядеть: | Gagea podolica на сайте «Плантариум» |
Ссылки для публикаций
Оголь И. 2022. Изображение Gagea podolica Schult. & Schult. f. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/725829.html (дата обращения: 24.11.2024).
Оголь И. 2022. Image of Gagea podolica Schult. & Schult. f. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/725829.html (accessed on 24 Nov 2024).
Просмотры: 1404Обсуждение
Павел Евсеенков | Точно не G. lutea,-прикорневой лист узкий. Похожа на transversalis или на pusilla. Луковицу бы сфоткать. |
Александр Фатерыга | Да, явно что-то другое. |
Илья Оголь | |
Павел Евсеенков | Хм, обёртки тёмные,- не pusilla. Может Gagea podolica ? |
Илья Оголь | Вот та же луковица в другом ракурсе:
Цвета переданы верно - как черный шоколад. Еще добавил несколько свежих снимков, на которых видно, что подсоцветные листья, кроме самого нижнего, по краям реснитчатые. Согласно "Определителю высших растений Украины" у G. pusilla они должны быть голые. Хотя почти на всех плантариумных фотках, определенных как pusilla, такие же реснитчатые. И есть явственное ощущение, что, по крайней мере, часть из них конспецифична моему растению, и ежели б их луковицы выкопали и от грязи отделили, то они оказались бы такими же темными... |
Павел Евсеенков | Вроде ничего не противоречит G. podolica, но хорошо бы ещё Юрий Пирогов посмотрел. |
Илья Оголь | |
Павел Евсеенков | Во ФЕЧ с этим килем вообще забавно получается ))
|
Павел Евсеенков | У нас в Крыму подобные растения раньше определяли как Gagea germainae. Но позднее И.Г. Левичев переопределил их как G. podolica(не смотря на киль).
https://plant.depo.msu.ru/open/public/item/MW0605107-1/img/0.jpg?original=f10780d1-89d6-46f1-bd8a-04d54d7d90a6 |
Юрий Пирогов | Павел Евсеенков пишет:
Помню, что в своё время пользовался ключом Левичева из статьи. Но не помню, где её искать :)Вроде ничего не противоречит G. podolica, но хорошо бы ещё Юрий Пирогов посмотрел. |
Илья Оголь | Павел Евсеенков пишет:
Н-да, забавно. Кстати, у моих некоторые прикорневые листья явно шире 2,5 мм, и ни один не реснитчатый в отличие от присоцветных.Во ФЕЧ с этим килем вообще забавно получается )) |
Илья Оголь | Итак, можно ли считать достигнутым консенсус о принадлежности этих растений к G. podolica? Сегодня выложил еще пару фоток, но там различим, в основном, габитус.
Если есть предложения по поводу того, что еще доснять, прошу высказывать. Определить очень надо. |
Павел Евсеенков | На сайте уже есть G. podolica из Донецкой области. https://www.plantarium.ru/page/image/id/181098.html
Илья, насколько я знаю, на Плантариуме нет узких специалистов, монографов рода Gagea. Не думаю, что будут другие определения. |
Илья Оголь | Жаль. Но непонятно тогда, как тут их вообще к видам относят, на чистом волюнтаризме? |
Лена Глазунова | Ковыряясь с определителем и материалом. Иногда не с одним определителем, а с несколькими. |
Александр Фатерыга | Не все же случаи сложные настолько, чтобы вызывать "монографов".
Юрий Пирогов пишет:
Видимо имеется в виду статья в БЖ, том 91, № 6, с. 917, там ключ для флоры Кавказа, но эти виды тоже есть.Помню, что в своё время пользовался ключом Левичева из статьи. Но не помню, где её искать :) |
Илья Оголь | Материала у меня под рукой предостаточно (но скоро отойдет, так что надо торопиться), два определителя только в этой теме просмотрели, в том числе тот, где киль на листьях то есть, то нету. Я просто уже не знаю куда еще там смотреть. На плоды. Так, вроде, в определителях про них ничего нет. Все прочие части растения, вроде бы, уже осмотрены и сфотографированы вдоль и поперек. Могу еще под микроскоп сунуть или на зуб попробовать...
А в чем сложность конкретно моего случая? По-моему, это самый обычный гусиный лук из тех, что в Донецке растут. И я уверен, что на сайте этого же вида фоток полно, определенных как пузилла по той причини, что их авторы не докопались до луковиц. А я докопался на свою голову :) |
Дмитрий Орешкин | Какие конкретно тезы ключа вызывают у вас затруднение? |
Илья Оголь | Александр Фатерыга пишет:
Спасибо, этот ключ заметно посерьезнее ранее обсуждавшихся будет, покручу еще по нему. Но есть ли на Кавказе все наши виды?
Сразу вопрос возник: а вегетативные луковички, часто упоминаемые в этом ключе, в каком месте искать?БЖ, том 91, № 6, с. 917, там ключ для флоры Кавказа, но эти виды тоже есть. |
Илья Оголь | Дмитрий Орешкин пишет:
В первую очередь, киль прикорневого листа - см. посты выше, с выделениями красным. Но это не относится к ключу, ссылку на который предоставил Александр, если и с ним возникнут нестыковки, напишу. Узнать бы только, где эти вегетативные луковички искать...Какие конкретно тезы ключа вызывают у вас затруднение? |
Павел Евсеенков | Под обёртками основной луковицы. https://www.plantarium.ru/page/image/id/85427.html |
Павел Евсеенков | Однако, не очень понятно для чего Вам эта информация ? В приведённой Александром статье, в ключе, вегетативная луковичка нужна для того, что бы отделить эндемики Северного Кавказа Gagea daghestanica и Gagea cuneata.
Илья, вы точно хотите определить растения, или преследуете какие-то иные цели ? |
Илья Оголь | Спасибо за информацию. Ключ перечитайте внимательно: там эти луковички, их окраска и размер, фигурируют во многих тезах, без них ни один вид по нему не определить. |
Илья Оголь | Посмотрел, докладываю. Цветонос в сечении четырехгранный, прикорневой лист на поперечном срезе в форме галочки, с килем снизу, у цветущих растений один. Луковицы темно-коричневые (темнее, чем на прошлогодних фото), луковички еще чуть темнее, шарообразные около 2 мм в диаметре, шершавые, выглядят, как комочки чернозема. Я даже сразу не понял, что то луковички, пока не разломал. Отмечу, что находились они НЕ под оберткой луковицы, а снаружи нее в сплетении отмерших корней. Коробочка продолговатая, сужена к основанию. Вроде бы, большинство признаков сходятся с G. podolica, но не все: прикорневые листья, по крайней мере большинство из них, шире 2 мм, подсоцветные листья с коротким (менее 5 мм) цилиндрическим остроконечием или вообще без оного. Фрагмент ключа из статьи по ссылке Александра прилагаю.
|
Павел Евсеенков | Идеально и не должно всё совпадать, не обязано. Это не настолько точная наука )) Особенно, что касается размеров. Автор ключа имел доступ к некоторому количеству материала, но не ко всем растениям на планете. |
Илья Оголь | Хорошо, благодарю за определение! |