Чать ветви с плодами. Ленинградская обл., Ломоносовский р-н, Оржицкое сельское поселение, деревня Малое Забородье, кустарники. 17.07.2022.
Identification history
- 2023-01-21 Валерий Колмаков published it as Lonicera altaica.
- 2023-01-22 Dmitry Oreshkin identified it as Lonicera pallasii.
See also:
Discussion (10)
All photos of taxon (58)
Code of link to photo
Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
Code for linking on the web: | |
This is how it will look: | Lonicera pallasii on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Колмаков В.П. 2023. Изображение Lonicera pallasii Ledeb. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/757870.html (дата обращения: 15.11.2024).
Колмаков В.П. 2023. Image of Lonicera pallasii Ledeb. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/757870.html (accessed on 15 Nov 2024).
Views: 523Discussion
Dmitry Oreshkin | Почему именно Lonicera altaica? Цвелёвым (2000:518) для Ленобласти не приводится. Растение культивируемое или дикое?
У меня по ключу получилась Lonicera pallasii (на жилках снизу и на побеге заметны как короткие, так и длинные волоски). |
Nikolay Stepanov | Да, на алтайскую не похоже совсем. Согласен, что Палласа. |
Валерий Колмаков | Растение дикое, рядом болотце, вокруг видны выходы известняка. Посмотрел "Иллюстрированный определитель растений Ленинградской области", жимолость Палласа в нём отсутствует, но есть жимолость голубая, под описание, которой подходит изображение на снимке. |
Michael Serebryanyi | Вслед за светлой памяти А.К. Скворцовым я считаю единственно правильным принимать Lonicera caerulea L. в широком смысле |
Nikolay Stepanov | Уважаю память А.К Скворцова, но считаю, что "широкий смысл" - следствие изучения объекта по коллекциям ботсадов и гербариям. Массовые наблюдения в природных условиях представляют иную, вполне упорядоченную картину. Первичная генетика этой группы жимолостей тоже показывает, что ситуация там не слишком простая. |
Nikolay Stepanov | Валерий Колмаков wrote: Это следствие точки зрения, когда все синеплодные жимолости считаются Lonicera caerulea L. без уточнения какая из них конкретно.жимолость Палласа в нём отсутствует, но есть жимолость голубая, под описание, которой подходит изображение на снимке. |
Michael Serebryanyi | Николай Степанов wrote:
А с чего Вы, уважаемый Николай Витальевич, взяли, что А.К. Скворцов и его коллеги не работали с материалом из природы? Вы кардинально ошиблись в этом утверждении. Молекулярно-генетические исследования, о которых Вы бегло упомянули, пока не подтверждают обоснованность дробления L. caerulea на несколько видов.Уважаю память А.К Скворцова, но считаю, что "широкий смысл" - следствие изучения объекта по коллекциям ботсадов и гербариям. Массовые наблюдения в природных условиях представляют иную, вполне упорядоченную картину. Первичная генетика этой группы жимолостей тоже показывает, что ситуация там не слишком простая. |
Nikolay Stepanov | Взял вот "с чего": 1. В монографиям по голубым жимолостям учеников А.К. Скворцова отсутствуют указание на это. 2. Ареал голубых жимолостей - евразиатский, и, например, я не слышал чтобы эту группу жимолостей Алексей Константинович исследовал у нас в Сибири. Публикаций нам эту тему тоже не видел.
Михаил Серебряный wrote:
И однозначно не подтверждают то, что это "один" вид.Молекулярно-генетические исследования, о которых Вы бегло упомянули, пока не подтверждают обоснованность дробления L. caerulea на несколько видов. |
Michael Serebryanyi | Я бы не Вашем месте, уважаемый Николай Витальевич, делая сильные утверждения, не приводил бы подобные обоснования. Образцы Lonicera caerulea L., привлеченные к исследованиям каталогизированы, и там немало растений сибирского происхождения. Для того и коллеги/ученики, чтобы привлекать нужный материал к работе. Второе замечание даже комментировать не стану. |
Nikolay Stepanov | А Вы, уважаемый Михаил Максович, не говорите общие слова, а скажите конкретно где и когда, какие популяции исследовались, и сколько из какой популяции растений было взято. А "немало растений сибирского происхождения" - это просто несерьезно. Там же может быть банальная "куча мала" - на это собственно и указывают приводимые в монографиях результаты по жимолостям. Если речь идет о решении таких проблем, которые имеют место у голубых жимолостей, то гербарий и культивируемые растения имеют третьестепенное значение. Изучать надо популяции всех спорных видов по всему ареалу. Еще раз повторюсь: я не видел адекватных проблеме опубликованных данных ни от А.К. Скворцова, ни от его учеников. Вопросов возникало больше, чем ответов. |