Верхушки цветущих растений (видны также соцветия Pennisetum sp.). Крым, Южный берег, Никитский Ботанический Сад, газон. 04.07.2024.
Pavel Yevseyenkov CC BY-NC 2024
See also:
Discussion (18)
All photos of taxon (14)
Code of link to photo
Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
Code for linking on the web: | |
This is how it will look: | Setaria italica on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Евсеенков П. 2024. Изображение Setaria italica (L.) P. Beauv. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/809172.html (дата обращения: 23.01.2025).
Yevseyenkov P.E. 2024. Image of Setaria italica (L.) P. Beauv. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/809172.html (accessed on 23 Jan 2025).
Views: 269Discussion
Aleksandr Ebel | Почему именно этот, а не Setaria pycnocoma?
Pennisetum тоже бы подписать — хотя бы до рода. |
Pavel Yevseyenkov | В этом ботсаду уже находили S. italica ,
так что я не стал копать-разбираться дальше. Pennisetum там посаженый, я не его фотографировал. |
Aleksandr Ebel | Неубедительно. Подпись дополнил. |
Pavel Yevseyenkov | О, так Setaria pycnocoma — это синоним Setaria viridis (POWO, GBIF). Тогда это точно не он! Растения на фото, как бы это сказать, на порядок крупнее S. viridis, который, кстати, тоже был на этой же клумбе. |
Svetlana Kourova | Перистощетинник очень похож на Pennisetum villosum |
Vladimir Pankratov | А снято как красиво! |
Aleksandr Ebel | Но в базе Плантариума (и в сводке "Злаки России") Setaria pycnocoma — отдельный вид. |
Aleksandr Ebel | Светлана Коурова wrote:
Мне тоже так показалось.Перистощетинник очень похож на Pennisetum villosum |
Dmitry Oreshkin | А фото так пусть у Setaria italica и будет? Или лучше к роду? |
Aleksandr Ebel | Подождём ответа про другое фото оттуда же (п. 2). |
Pavel Yevseyenkov | Дмитрий, если мы перенесём к роду всё, что недоказуемо по сделанному снимку, у нас количество видов на сайте уменьшится вдвое или около того. Сколько злаков чётко определяется по внешнему виду ? А сколько у нас фотографов снимающих цветковые/колосковые чешуи, влагалища, опушение на макро ?
Если ничто не противоречит изначальному определению — оно остаётся! Извините, тут не я, который видел растения живьём, должен доказывать, что не дурак, а тот, кто хочет изменить определение должен это обосновать. Мы все прекрасно понимаем, что такое определять по фото, и мне казалось тут действуют некие допущения, основанные на доверии к автору определения. |
Dmitry Oreshkin | Вообще не предполагается (и никогда не предполагалось), что опубликованные снимки должны предоставлять весь набор данных, доказывающих принадлежность особи к тому или иному таксону. Но если есть серьёзные противопоказания против текущего определения вида — лучше отправить к роду. |
Aleksandr Ebel | Ничего доказывать, конечно, я тут не собираюсь (равно как и дураком никого не считаю). Уверены в определении — Ваше право.
А это просто к вопросу о том, кто сколько щетинников видел живьём (про гербарий умолчу): https://www.inaturalist.org/observations?verifiable=any&taxon_id=50055&user_id=aleksandrebel |
Nikolay Stepanov | О, так Setaria pycnocoma — это синоним Setaria viridis (POWO, GBIF). Тогда это точно не он! |
Pavel Yevseyenkov | Что же, если Setaria pycnocoma не идентичен Setaria viridis, и размерами сопоставим с Setaria italica, то желательно проверить , по возможности сфоткать, сухие опадающие соплодия. Возьму на заметку. |
Alexander Fateryga | Подушню немного.
1) Не стоит вообще упоминать GBIF в данном контексте. Это не источник таксономических трактовок, а агрегатор данных по распространению, взятых из разных источников "как есть". Так что, там один и тот же вид может вполне числиться синонимом другого вида и при этом иметь другую версию записи, где он признается самостоятельным.
2) А вот POWO — это аналог сводки Черепанова, только современный и глобальный. Очень здорово, что он есть, но это все еще лишь примерный ориентир, и конечно же не стоит воспринимать его как истину в последней инстанции. Ошибки есть везде, а чем большая работа проделана, тем и ошибок больше.
3) Фотки, как обычно, прекрасны! |
Pavel Yevseyenkov | Александр, спасибо за ликбез! А можете тогда уж рассказать и про остальных: The Euro+Med, The Plant List, WFO Plant List ? Я понимаю, что последней инстанции не существует, ошибки есть везде, но что-то же надо брать за основу. При составлении Красных книг, списков региональных флор, определении флористических находок мы не можем каждый раз разыскивать узких специалистов и отслеживать последние публикации. Что сейчас лучше всего брать за эту самую основу ? |
Alexander Fateryga | The Plant List не обновляется, он устарел. Euro+Med или WFO — такие же компилятивные сводки, как и POWO, и какую из трех выбирать, увы, ответа нет.
При составлении списков региональных флор и определении флористических находок все же отслеживать последние публикации нужно. |