Соцветие. Испания, Страна Басков, Арратия, природный парк Горбейа, муниципалитет Сеанури, обочина лесной дороги. Август 2011 г.
Надежда Замкова © 2011
See also:
Discussion (25)
All photos of taxon (131)
Code of link to photo
| Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
| Code for linking on the web: | |
| This is how it will look: |  genus Myosotis on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Замкова Н. 2011. Изображение Myosotis // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/101396.html (дата обращения: 29.12.2024).
Замкова Н. 2011. Image of Myosotis // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/101396.html (accessed on 29 Dec 2024).
Views: 4541Discussion
| Надежда Замкова | Стелящиеся, приподнимающиеся примерно в верхней трети стебли 35-40 см, листья очередные, в основании клиновидные, на коротком черешке, кончики - закруглённые, размер венчика цветков 7-8 мм |
| Andriy Kovalchuk | Склоняюсь к тому, что это M. cespitosa (= M. laxa subsp. caespitosa). |
| Надежда Замкова | да, из незабудок с закруглёнными кончиками листьев подходит только M.cespitosa, но ей не полагается ветвиться (от корня).
Для ветвящихся приводится var. stolonifera DC. Gay ex Leresche Levier
Но для неё ни картинки нет, ни в сети не нахожу.. |
| Nikolay Stepanov | Нет, никак не cespitosa - чашечка надрезана на треть. Это аналог нашей M.palustris (scorpioides). Что там есть из этой серии? M.nemorsa? |
| Надежда Замкова | Заблудилась в незабудках.  Эта разбегается по разным таксонам
Вроде бы полагается M. lamottiana, в синонимах к которой отмечена
[М.scorpioides L. ssp lamottiana Br. - Bl.]
но! хотя по местообитанию она подходит (затенённые влажные места, атлантические склоны Кантабрийских гор) у неё кончики листьев острые.
М.cespitosa, получается, тоже подходит только частично 
Ключи ещё опушение стебля и нижней стороны листьев упоминают, надо будет подойти и сделать толковой макро.  |
| Nikolay Stepanov | Признак рассеченности чашечки очень важен - по нему делят род на секции или типа этого. Лист - не так важен для установления степени родства. М.cespitosa - особая, специфичная группа незабудок, не имеющая к обсуждаемому фото прямого отношения. Тут надо искать среди "скорпиоидных" незабудок. А кроме lamottiana еще что-то из этой группы есть? Острота-"тупизна" листьев - признак не очень надежный. Если только это - можно относиь. |
| Andriy Kovalchuk | Да, из этой группы для Арратии Flora Iberica приводит ещё только M. lamottiana, но у неё, как правильно отметила Надежда, листья должны быть заострённые. |
| Andriy Kovalchuk | Николай, возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что у сибирских M. cespitosa чашечка рассечена гораздо сильнее, чем у европейских. Сравните хотя бы эти снимки:
 
На мой взгляд, степень рассечённости чашечки у обсуждаемого растения соответствует таковой на снимке Галины Юрьевны:
 |
| Yuri Pirogov | Я бы сказал, что здесь чашечка рассечена наполовину |
| Nikolay Stepanov | Андрей Ковальчук wrote:
А соотношение размеров чашечки и цветка? На мой взгляд, степень рассечённости чашечки у обсуждаемого растения соответствует таковой на снимке Галины Юрьевны: 
Цветки у дернистой мелкие, габитус также не похож. Тут цветки с крупным отгибом, не сопоставимым с чашечкой. |
| Yuri Pirogov | Возможно, у европейцев несколько иное представление о M. cespitosa
https://picasaweb.google.com/lh/photo/KzadTQ4vmRXxlgkUEff-Yg
http://www.biopix.com/photo.asp?photoid=57605&photo=myosotis-laxa-ssp.-caespitosa
http://luirig.altervista.org/schedeit2/fo/myosotis_caespitosa.htm |
| Andriy Kovalchuk | А вот эти что тогда?
 |
| Nikolay Stepanov | Юрий Пирогов wrote:
Да нет, отчего же иное? Возможно, у европейцев несколько иное представление о M. cespitosa Вполне то же самое Второ и третий снимок - классческая цеспитоза. Нет уверенности в определении первого снимка, безусловвно отличающегося.
Андрей Ковальчук wrote:
Эти - не знаю. Не болотная - точно. Кстати, группа cespitosa - не монотипна. Возможно оттуда еще что-то.
Интересн факт, что этот "сорняк" (имею в виду cespitosa) - очень мало снят на фото. Такое впечатление, что в Европе он также редок, как полушник, а на Кавказе - его нет вообще. А вот эти что тогда? |
| Yuri Pirogov | Николай Степанов wrote:
Там под вторым снимком ещё целая куча ссылокВполне то же самое Второ и третий снимок - классческая цеспитоза. |
| Andriy Kovalchuk | Что касается нидерландских растений, то местные флоры особо выбора не предлагают - если это не M. scorpioides, то остаётся только M. cespitosa.
А сравнение с полушником мне кажется не совсем корректным - в Европе (по крайней мере, Западной) это раритет, сохранившийся только в немногих местообитаниях и в результате деятельности человека здесь явно "угасающий". А виды вроде M. cespitosa - наоборот, пионеры, охотно заселяющие нарушенные местообитания. Просто не слишком много охотников ходить по таким местам с камерой. Взять хотя бы Peplis portula - тоже совсем нередкий вид, а его снимков на сайте раз-два и обчёлся. Ну и, наверное, не всегда M. cespitosa от M. scorpioides отделяют - эту, например, я бы из болотной убрал:
 |
| Andriy Kovalchuk | Да - возвращаясь к растению, с которого начали это обсуждение  Мне теперь тоже кажется, что у незабудки из Испании слишком крупные цветки для M. cespitosa. |
| Nikolay Stepanov | Юрий Пирогов wrote:
Просмотрел, вроде бы всё "пристойно" для цеспитозы.
Там под вторым снимком ещё целая куча ссылок Андрей Ковальчук wrote:
Пусть цестпитоза - можно, прикрыв один глаз, согласиться Что касается нидерландских растений, то местные флоры особо выбора не предлагают - если это не M. scorpioides, то остаётся только M. cespitosa.
Андрей Ковальчук wrote:
Я бы согласился. Чашечка для болотной сильно рассечена. эту, например, я бы из болотной убрал: Андрей Ковальчук wrote:
По нарушенным местообитаниям - охотников нет? сравнение с полушником мне кажется не совсем корректным - в Европе (по крайней мере, Западной) это раритет, сохранившийся только в немногих местообитаниях и в результате деятельности человека здесь явно "угасающий". А виды вроде M. cespitosa - наоборот, пионеры, охотно заселяющие нарушенные местообитания. Просто не слишком много охотников ходить по таким местам с камерой. 
А откуда всякие лебеды, мари, горцы, персикарии, щавели (фотографии)?
Пока сомнения у меня остались - если вид обычен, почему мало фото..
Андрей Ковальчук wrote:
Мне теперь тоже кажется, что у незабудки из Испании слишком крупные цветки для M. cespitosa. |
| Nikolay Stepanov | Вот, по моим представлениям, типичная болотная незабудка (чашечка)
А вот эта, розовая - точно не болотная 
 |
| Надежда Замкова | Да...
Действительно, заблудиться в незабудках..
А я вот сейчас возьму и из вредности выложу уйму дополнительного материала.
И ту, которая с острыми кончиками листьев, я тоже, поискав, встретила, где-то в полкилометре.
Пока - местообитание - канава у дороги. Вверх гора с соснами, вниз гора с соснами. По склону - выходы вод, влажно, темновато. |
| Надежда Замкова | В дополнение: это не какой-то единичный случай девиант. Там целая куртина таких же.
Попробовала посмотреть с точки зрения опушения побегов и листьев. И стало ещё непонятнее просто таинственная какая-то незабудка.
Стебель опушён очень редко, скорее по граням. Молодые листья вроде опушены с обоих сторон, но более развитые по верхней поверхности лысые, внизу - вроде как прижатые волоски. |
| Nikolay Stepanov | На фотографиях детального внешнего вида чашечки видно, что надрезана она менее, чем на половину волоски в опушении чашечки - прямые ; цветки крупные; характер опушения соответствует М.scorpioides s.l.
Хотя, молодые листья сильно опушены |
| Andriy Kovalchuk | На нижней стороне листа волоски направлены вниз, что, по Flora Iberica, соответствует M. lamottiana. |
| Надежда Замкова | Андрей Ковальчук wrote:
M. lamottiana ещё полагается и опушение стебля загнутыми волосками, а у этих растений стебель практически голый.
И листья у уважающих себя lamottiana всё-таки острые. http://www.asturnatura.com/fotografia/flora/myosotis-lamottiana/1975.html
http://www.tela-botanica.org/eflore/BDNFF/*/nn/43239На нижней стороне листа волоски направлены вниз, что, по Flora Iberica, соответствует M. lamottiana. |
| Надежда Замкова | кстати, перечитала ещё раз ключи, scorpioides идёт синонимом и к M. lamottiana и к M. cespitosa, хотя авторы - разные...  |
| Yuri Pirogov | Значит это не уважающая себя lamottiana |