Розетка листьев. Север Кубани, станица Шкуринская, придворовая территория. 08.04.2012.
Андрей Любченко © 2012
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapSee also:
Discussion (13)
All photos of taxon (833)
Code of link to photo
Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
Code for linking on the web: | |
This is how it will look: | genus Taraxacum on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Любченко А. 2012. Изображение Taraxacum // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/129746.html (дата обращения: 18.12.2024).
Любченко А. 2012. Image of Taraxacum // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/129746.html (accessed on 18 Dec 2024).
Views: 3829Discussion
Андрей Любченко | |
Vladimir Papchenkov | Эх, Андрей, обидно даже, такие замечательные серии и ничего не определяется. Где бы найти такого отчаянного, кто бы взялся и описал все это в качестве новых таксонов? |
Vitaliy Kolomiychuk | Это нужно к Н.Н. Цвелеву все везти. Он нам на Сивашах лет 20 назад новых видов понаописывал!!! |
Андрей Любченко | такое ощущение, - что описать новый, легче чем определить из уже имеющихся ...
- дай бог ему здоровья, - лет через десять, если знающих не найдётся, - отправлю
(в принципе, - важно научится определятьих по фото, тем более что в гербарии "не верю") |
Lena Glazunova | А не научитесь. Ибо желаете невозможного. То есть, ощущение-то, что умеете, возможно, и возникнет. Вот только умения не будет. Вы, в конце-концов, растения собираетесь определять или фотоснимки? |
Андрей Любченко | - опять, - на колу мочало, начинай сначала
здесь, большинсво, занимается тем, что - определяют растения по фотографиям
совершенно не понимаю, в чем разница, - увидеть непосредственно взлядом, или с помощью технических средств ?
по любому, - у живого растения можно увидеть (и сфотографировать, и передать другому) гораздо больше признаков чем в гербарии (ели бы определялось - по запаху, то тогда да, - запах передать пока невозможно)
потому, на мой взляд, ваш вопрос на фотосайте звучит, ну как бы помягче, - странновато ... |
Vladimir Papchenkov | Андрей, к сожалению, по фотографиям растения определить в принципе невозможно. По ним их можно только опознать, узнать, обнаружить сходство с другими подобными снимками.
Андрей Любченко wrote:
Увидеть мало, надо рассмотреть, а это не одно и тоже. Даже в обширной серии фотографий может отсутствовать нужный ракурс, поскольку при съемке незнакомого растения всегда остается до конца не ясным, что обязательно нужно снять и с какого боку. И даже сняв то, что нужно и с того боку, с какого желательно, у Вас не будет возможности посмотреть на это и так, и сяк, и эдак. Как не крутите фотографию, а увидеть можно только то, что видно в данной плоскости. Для определения незнакомого этого мало, а вот для демонстрации особенностей известно Вам вида бывает вполне достаточно. Хорошие детальные фотографии очень нужны при определении видов для сверки того, что у Вас получается по ключевым признакам с тем, как реально эти признаки выглядят. Так что сайт выполняет свою функцию и очень успешно.
А по поводу описания одуванчиков вопрос надо решать не через 10 лет, а сейчас. Конечно, если бы за это взялся кто-то из маститых, было бы просто замечательно. Но они и сами бы взялись, без нашей наводки, если бы имели для этого время и желание. Здесь нужен кто-то совсем зеленый, совсем неопытный, и посему не представляющий, с какими трудностями ему придется столкнуться.совершенно не понимаю, в чем разница, - увидеть непосредственно взглядом, или с помощью технических средств ? |
Андрей Любченко | Владимир Папченков wrote:
могу лишь повторить всё вышесказанное
Андрей, к сожалению, по фотографиям растения определить в принципе невозможно Владимир Папченков wrote:
справедливо !!!
потому и ценны вопросы: - что хочет увидеть определяющий, - какой визуальной информации ему не хватает
всё это и выясняется в процессе "определения"
Вы, уже довольно много перечичслили того, что хотите видеть и знать, - есть ли пыльца на рыльцах, какого цвета семянки, какого размера, и какие пропорции пирамидки и носика, - какие листочки обёртки (внутренние и внешние)/какой ширины, длинны, пропорции длин внутренних и внешних листочков, какого они цвета, есть ли на них рожки, как наружные листочки отклоняются, и как всё это выглядит в динамике от "бутонов" до созревания/, - как выглядят листья, какого размера соцветия, и общие размеры растения.
всю эту информацию и стараюсь передать с помощью фото
если Вам надо "повертеть" растение и проверить гипотезу, скажите что и как хотите увидетьУвидеть мало, надо рассмотреть, а это не одно и тоже. Даже в обширной серии фотографий может отсутствовать нужный ракурс, поскольку при съемке незнакомого растения всегда остается до конца не ясным, что обязательно нужно снять и с какого боку. |
Vladimir Papchenkov | В данном случае с одуванчиками Вы выполнили замечательную работу и все же, при всем этом, чтобы описать новый вид, нужен гербарный образец, который станет типом. По фотографиям, пока во всяком случае, виды не описываются, таковы правила. И для меня они выглядят абсолютно правильными. Образец, он образец. Его можно рассматривать с разных сторон и, вполне возможно, видеть всякий раз что-то новое. Фотографию тоже можно рассматривать сколько угодно раз, но заглянуть на другую сторону какого-то конкретного листа я не смогу. Конечно, на этой же фотографии или на другой могут быть листья снятые с разных сторон. Для особо привередливых Вы можете сделать фотографии всех листьев с той и с другой стороны и все равно у этих приверед может возникнуть вопрос, который до этого не вставал, и где Вы найдете лист, который снимали со всех сторон? А у образца он, этот лист, был, есть и будет - появился вопрос - взял и посмотрел. |
Андрей Любченко | Владимир Папченков wrote:
никаких возражений
только, - не верю, что все эти одуванчики уже не описаны ...
а, фото "псевдогербария" (поскольку растение должно остаться живым (корень не трогаем) что-бы можно было дальше наблюдать в динамике - как растение меняется, и как будет выглчдеть в следующем сезоне) сделаю в момент плодоношениячтобы описать новый вид, нужен гербарный образец, который станет типом. По фотографиям, пока во всяком случае, виды не описываются, таковы правила. |
Андрей Любченко | |
Андрей Любченко | Владимир Папченков wrote:
6-е мая
пыльца и рожки - "в одном флаконе" :/Сочетание наличия пыльцы и рожек не позволяет Ваши одуванчики даже приблизительно к чему-либо отнести. (прим. - при серых семянках) |
Андрей Любченко | |