Часть побега. Крым, болотистое место на склоне г. Чатырдаг. 23 мая 2009 г.
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapSee also:
Discussion (25)
All photos of taxon (292)
Code of link to photo
| Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
| Code for linking on the web: | |
| This is how it will look: |  Equisetum arvense on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Евсеенков П. 2009. Изображение Equisetum arvense L. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/17874.html (дата обращения: 26.12.2024).
Yevseyenkov P.E. 2009. Image of Equisetum arvense L. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/17874.html (accessed on 26 Dec 2024).
Views: 6754Discussion
| Nikolay Degtyaryov | Ничего не понимаю, зубцов мало, тогда - Equisetum arvense L., но веточки направлены вниз как у Equisetum pratense. |
| Pavel Yevseyenkov | См.   |
| Ivan Fomichev | Николай Дегтярёв wrote:
Это E. arvense. Направление боковых ветвей [entity=mdash] неустойчивый признак (по крайней мере, для E. arvense).Ничего не понимаю, зубцов мало, тогда - Equisetum arvense L., но веточки направлены вниз как у Equisetum pratense. |
| Nikolay Degtyaryov | Иван, спасибо за информацию, сам себя не поглядел  http://www.plantarium.ru/page/image/id/11745.html Вижу хвощ полевой вызывает у Вас интерес  |
| Ivan Fomichev | Николай Дегтярёв wrote:
На третьем курсе я делал обработку хвощей Кавказа. Что-то ещё не забылось с тех пор.Вижу хвощ полевой вызывает у Вас интерес |
| Vladimir Papchenkov | Думаю, что Вы не правы. Конечно, боковые ветки у E. arvense могут торчать и в стороны, как это на фотографии Николая. Но здесь они загибаются книзу и, самое главное, первый членик боковой ветки однозначно короче, чем листовое влагалище. Скорее всего это гибрид E. × mildeanum Rothm. (E. pratense L. × E. sylvaticum L.). Возможно, конечно, что это гибрид хвоща болотного с лесным, но про такой мне слышать не приходилось, и как-то трудно его себе представить (слишком разные местообитания). |
| Ivan Fomichev | Владимир Папченков wrote:
Если Вы про листовую воронку, которая располагается на боковой веточке у самого стебля, - то она не в счет. А первое междоузлие действительно длиннее листовой воронки - как и полагается типичному E. arvense.Но здесь они загибаются книзу и, самое главное, первый членик боковой ветки однозначно короче, чем листовое влагалище. |
| Vladimir Papchenkov | Жаль, что нельзя взять в руки само растение и посмотреть весь набор признаков и конкретно измерить длину первого междоузлия и длину стеблевого влагалища (извиняюсь, что не перечитал свой текст и не увидел, что вместо стеблевое написал листовое влагалище). Вот Вы нарисовали длину, которую видете Вы, а я вижу на боковой ветке, которая справа от красного креста, совсем другую длину, которая в два раза короче влагалища, разве не так? |
| Ivan Fomichev | Владимир Папченков wrote:
Мне кажется, это из-за перспективы.Вот Вы нарисовали длину, которую видете Вы, а я вижу на боковой ветке, которая справа от красного креста, совсем другую длину, которая в два раза короче влагалища, разве не так? |
| Vladimir Papchenkov | Ну а веточка, на которой крест стоял? Она-то боком на нас смотрит и явно перспектива ее длины почти не скрадывает. |
| Ivan Fomichev | Владимир Папченков wrote: Про нее я как раз и писал:Ну а веточка, на которой крест стоял? Она-то боком на нас смотрит и явно перспектива ее длины почти не скрадывает. Если Вы про листовую воронку, которая располагается на боковой веточке у самого стебля, - то она не в счет.  |
| Denis Mirin | По левой стороне стебля хорошо видны слипания (срастания?) зубцов стеблевого влагалища, что совсем не характерно для E.palustris и свойственно E.arvensis. |
| Vladimir Papchenkov | Вот и сравните эти две фотографии, на последней, что Вы привели все признаки хвоща полевого, а на двух вышерасположенных все иначе и листовые воронки здесь не причем, я их прекрано вижу и с первым междоузлием их не путаю. Здесь первые междоузлия длинные, а там короткие. И что касается хвоща болотного. Разве я предлагал рассматривать эти растения в качестве хвоща болотного? Нет не предлагал, поэтому не понимаю замечания Дениса. Каждый видит свое, что с этим поделаешь. Но коли никто не видет того, что я, значит мне мерещится, будем считать, что Ваше определение правильное и что зонтиком ветки бывают не только у хвоща лесного, но и у хвоща полевого. |
| Aleksandr Ebel | Коллеги, а это не может быть гибрид между E. arvense и E. pratense (= E. x montellii Hiitonen = E. x suecicum Rothm.)? |
| Yuri Pirogov | Владимир Папченков wrote:
В.Г., очевидно, меряет длину междоузлия до перетяжки (у меня на экране это -16мм), а Денис - до конца зубцов, а это у меня на экране уже 27 мм, почти на 70% больше!
Стеблевое влагалище у меня на экране длиной 18 мм.Каждый видит свое, что с этим поделаешь. |
| Vladimir Papchenkov | Денис Мирин wrote:
Слипание еще в большей степени выражено у E. sylvaticum, а укороченные первые междоузлия характерны не только для хвоща болотного, но и хвоща лугового. Это все позволяет мне предполагать, что это гибрид E. × mildeanum Rothm. (E. pratense L. × E. sylvaticum L.). Если же я не прав по поводу укороченных первых междоузлий, то скорее соглашусь с мнением Александра, о том, что это гибрид между E. arvense и E. pratense (= E. x montellii Hiitonen = E. x suecicum Rothm.), поскольку европейцы (поляки, например) иногда рисуют хвощ луговой с загибающимися книзу ветками, чем соглашусь с мнением, что это такой E. arvense.По левой стороне стебля хорошо видны слипания (срастания?) зубцов стеблевого влагалища, что совсем не характерно для E.palustris и свойственно E.arvensis. |
| Vladislav Grigorenko | Проблема в том, что pratense в Крыму никогда не отмечался (так же, как и sylvaticum)... |
| Ivan Fomichev | Гибриды у хвощей - явление вообще достаточно редкое, если судить по гербарию. В свое время я пересмотрел все гербарии хвощей на кафедре ботаники СПбГУ и казказкого сектора БИН, и встретил единственный отчетливый гибрид - E. moorei, собранный Ю. А. Иваненко. Вроде как еще видел лист с E. mackayi, но за это не поручусь (по-моему, на поверку то оказалось E. variegatum). А гибридов из подрода Equisetum вообще ни разу в жизни не видел. |
| Vladimir Papchenkov | Да, и я хвощевых гибридов не много видел. Но видел, если, конечно, не ошибаюсь и не принимаю за гибриды какие-то растения с резко уклоняющимися от нормы признаками.
Владислав Григоренко wrote:
Это, конечно, серьезная проблема, здесь мне, что называется, нечем крыть. Но проблема с хвощем полевым с вниз загибающимися ветками от этого не перестает быть проблемой, по крайней мере, для меня. Часто слышимый мною в таких случаях аргумент "так бывает" - это аргумент для нежелающих повнимательнее присмотреться к подобным ненормальностям. Я предпочитаю присматриваться.Проблема в том, что pratense в Крыму никогда не отмечался (так же, как и sylvaticum)... |
| Aleksandr Ebel | Иван Фомичев wrote:
Да, крайне редкое! В.Э. Скворцов тоже считает, что их практически нет, а то, что принималось за гибриды - "уклоняющиеся формы". Однако же не далее как в прошлом году был описан новый для науки гибрид - E. × sergijevskianum C.N. Page et Gureeva (=E. palustre L. × E. pratense Ehrh.) - по гербарному образцу, собранному ещё в 1925 году!
Что касается E. × mildeanum Rothm., то этот гибрид до сих пор был отмечен лишь в Шотландии и в горах Средней и Центральной Европы.Гибриды у хвощей - явление вообще достаточно редкое, если судить по гербарию. |
| Yuri Pirogov | А как всё-таки правильно измерять длину первого междоузлия? От начала первого междоузлия до начала второго междоузлия или от начала первого междоузлия до концов его зубцов? |
| Vladimir Papchenkov | Это не важно, если уж междоузлие короче, то оно и так, и сяк короче. Но конкретно если брать, то конечно нужно мерить от основания ветки до начала следующего листового венчика (воронки), с которого начинается следующее междоузлие. |
| Yuri Pirogov | Владимир Папченков wrote:
Ну почему же... В данном случае, как раз, наоборот.Это не важно, если уж междоузлие короче, то оно и так, и сяк короче. |
| Nikolay Stepanov | Я вижу, что первые междоузлия составляют 2/3-3/4 от длины влагалища (не считая первых листовых воронок у самого стебля). Что это значит в общей интерпретации - спорить не буду, но по данному факту (соотношения разменров) -прав - Владимир Папченков. Также согласен, что выглядит как-то не типично-"арвэнзово" Тем более речь идет не о единичном растении - на общем фото видны много точно таких же экземпляров. |
| Vladislav Grigorenko | Чувствую, придётся заняться этим хвощом на местности... |