Думаю, что Scabiosa

хоть, с семейством, не ошибся :)

Денис, "хоть, с семейством, неошибся", это, - про себя ... :)

;) это я понял

Скорее всего S. bipinnata

спасибо !!! действительно, - листья, дважды-перистые :)

На самом деле перистость листьев - не доказательство, такие листья у многих скабиоз. Вот посмотреть бы на обёрточки вокруг семянок (как на фото у Ростислава...) Кстати, S. bipinnata отсутствует во ФВЕ.

Да, вряд ли она - луга высокогорного пояса всё же...

Флора Северо-Западного Кавказа (Зернова) не даёт иных вариантов, указывая для всех районов. Высокогорные луга далеко не везде. Интересно, как трактует этот вопрос ФВЕ?

Там bipinnata нет...

Ну это уже вопрос трактовки. У Зернова bipinnata s.l. синоним ochroleuca auct. non L.

Эх, опять эти трактовки... Но всё равно, логичнее было бы, наверное, отнести к ochroleuca, или нет? А про высокогорные луга - это во Флоре СССР так написано про местообитания bipinnata.

Похоже, границу между этими видами провести трудно, и Зернов решает этот вопрос уводя границу за пределы описываемого региона - севернее реки Кубань

Я бы не торопился следовать объединительной тенденции в систематике, но и не сторонник мелкого дробления. Процессы видообразовния идут, и их не остановить, собственно, как и отмирания видов. Механизмы видообразования реализуются несколькими путями, многого нам еще не известно. Объединить никогда не поздно, а вот отбросить детали сейчас, перестать наблюдать над "мелкими" видами - значит потерять много, порой невосполнимой, информации. Так что, если есть возможность определить вид в узком смысле - делайте это. Кому надо - объединят в один "крупный вид", а вот как потом доставать информацию о "мелких" видах, когда исследуется только один "крупный"?

Во Флоре СССР эти два вида разводятся по форме головок при плодах - округлых у bipinnata и продолговатых у ochroleuca...

Если сравнивать две фотографии Кирилла Кравченко http://flower.onego.ru/annual/scabiosa.html , то это растение чисто визуально ближе к S. ochroleuca Так что придётся вам, Андрей, снимать ещё и плодоносящие растения.

А вот на Алтае головки округлые: http://fotki.yandex.ru/users/fear-wear/view/259618?page=2

постараюсь :)

, , ,

На этих снимках, похоже, разные виды - в первом случае почему-то сохраняется только 1 щетинка (и всегда верхняя!), во втором - присутствуют своеобычные 5 щетинок. Как бы заполучить на сайт профессионала-дипсаковеда?

наверное да ... жаль,бываю там, только "набегами" ещё одна трудность, - эти скабиозы цветут "одинаково" (на неискушенный глаз), - одно заметил, и не мог понять, - разницу в рассеченности листьев, /и у одного растения, рассечение листьев меняется от нижних до верхних, в то-же время, встречаются растения, у которых верхние доли листьев, не рассечены по всему стеблю наверно, корректно, рассматривать как объединенные (по одному растению), только первые три фото ... а, остальные, обьединяются только по роду - Скабиоза. спасибо !!!