Сухие плоды. Краснодарский край, Кущёвский р-н, станица Шкуринская, пойма балки Боброва. 16.07.2009.
Андрей Любченко © 2009
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapSee also:
Discussion (41)
All photos of taxon (164)
Code of link to photo
Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
Code for linking on the web: | |
This is how it will look: | Verbascum blattaria on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Любченко А. 2009. Изображение Verbascum blattaria L. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/24990.html (дата обращения: 25.11.2024).
Любченко А. 2009. Image of Verbascum blattaria L. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/24990.html (accessed on 25 Nov 2024).
Views: 7414Discussion
Denis Melnikov | мне кажется, что это из норичниковых |
Андрей Любченко | цветения не застал (рядом, ничего напоминавшего, зелёного, не застал), видимо, - этого года ...
сухие стебли, высотой около метра
корень стержневой, сухой, (явно, - однолетник)
на дне высохшей канавы, - место было сырое: - вокруг щавели и осоки |
Андрей Любченко | да, стебли - прямые, неветвистые ...
может и коровяк, типа фиолетового, но, - что ему делать в сыром месте ... |
Denis Melnikov | возможно это норичник |
Андрей Любченко | вроде, у Норичников, цветы, - не одиночные ... |
Nikolay Degtyaryov | Мало похож на норичник (например на теневой - по экологии), а вот Verbascum phoeniceum это вроде ближе. |
Denis Melnikov | Николай, у коровяка фиолетового я плодов не видел, было бы неплохо сравнить с ними. |
Nikolay Degtyaryov | Сам их ищу :) |
Андрей Любченко | Николай Дегтярёв wrote:
и я поищу, - помню где цвели
сомнение, главным образом, в том, что эти растения росли в сыром месте, что для Коровяка фиолетового, - несвойственноСам их ищу :) |
Nikolay Degtyaryov | |
Андрей Любченко | да, на этом фото, - Коровяк, (неопознанный) (там фото сгруппированы)
этот коровяк и сейчас, местами, цветет, и листья ещё можно увидеть, - а стебли, на фото, - очень сухие ...
кроме того, - видел и прошлогодние стебли этого Коровяка, - они (коробочки) так и остаются круглыми, без характерного выреза |
Андрей Любченко | |
Nikolay Degtyaryov | |
Андрей Любченко | |
Nikolay Degtyaryov | Кстати, а что значит "пойма балки" первый раз такое слышу. Кроме этого норичника есть и много других (на плантариуме 106 видов). Судя по плодам Scrophularia bicolor, они могут отличаться и довольно похожи на Ваши (но я не утверждаю что это он). Может и не норичник, но проверить эту версию не мешало бы. |
Андрей Любченко | Николай Дегтярёв wrote:
у нас, на севере Кубани, очень сухо ..., балки, это русла прорытые весенними и ливневыми водами
как отличить пересыхающую реку, от балки и не скажу ...
балка Боброва, в длинну км. пятнадцать, - в верхней части представляет собой "ленту тростика, шириной от 10 до 50-ти метров, в средней части устроено два пруда
прямо под тростники, всё распахано
ниже прудов, кое где, прорыт узкий сток для воды
балка в нижней части расширяется (километров до двух) и упирается в полотно бывшей жд, которое её подпруживает, - образуется широкое пространство, частично распаханное, а частью в островках тростника и участках, которые в лучшем случае используются для покоса, самые "мокрые" участки, не трогают ...
фото сделано, как раз на таком участке, ( соединение внутризохяйственной дороги, насыпанной вдоль балки, и старой жд. насыпью, тоже используемой как внутрихозяйственная дорога) как раз, в понижении образовавшемся при взятии грунта, для отсыпки насыпи
спасибо за версию, буду проверять :)а что значит "пойма балки" |
Андрей Любченко | по поводу - Scrophularia bicolor
фото, которое Вы привели, датируется - 3 июня, а на опознаваемое растение, - сухое, давно и прочно
кроме того, на приведённом фото и видно, что - у, Scrophularia bicolor, цветок на побеге (ветви) не один ... |
Nikolay Degtyaryov | Про балку посмотрите здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Балка_(рельеф) там достаточно точное определение. |
Dmitry Oreshkin | В этом определении про пойму ничего не говорится. Из определения понятия "пойма" следует, что оно применяется главным образом к речным долинам (т.е. к долинам с постоянным водотоком).
Таким образом, в данном случае лучше говорить не о пойме, а о днище балки (частный случай дна долины). При не обходимости можно уточнять режим увлажнения - "сухое дно балки", "заболоченный участок днища балки" и т.п. |
Nikolay Degtyaryov | Дмитрий, а там и не должно про пойму говориться, (определение достаточно точное) я это и хотел сказать Андрею, но вы всё уже рассказали. |
Андрей Любченко | Спасибо !!! - применял термин "пойма", как - периодически мокрое место" ...
где провести границу в устье балки, между речной поймой и днищем балки и незнаю :)
постараюсь применять более точные определения |
Dmitry Oreshkin | Если место съёмки на границе речной долины и балки, можно писать примерно так: "Днище балки на границе с поймой р. Ея" или "Пойма р. Ея рядом с устьем балки такой-то". |
Андрей Любченко | Спасибо !!! постараюсь :) |
Yury Ivanenko | Мне тоже на ум приходит Verbascum, но не забудем, что в сырых местах из норичниковых растут виды Pedicularis. Ещё одна идея, очевидно ложная, но дающая повод подумать: Menyanthes trifoliata. |
Nikolay Degtyaryov | Андрей, а листьев, пусть и сухих, там, в основании не осталось? "Ложная идея" Юрия довольно интересна, надо бы проверить :) Место было просто влажным или там вода стояла? |
Андрей Любченко | по весне, вода, могла стоять ...
растения, полностью сухие, специально искал рядом, хоть что-то напоминаещее (какие-нибудь розетки), - безуспешно ... (могу выдернуть стебель и сфотографировать)
на стебле, остатки листьев есть, но представить какие они были, - трудно (видно, что листья были не только в розетке, но и по стеблю, до начала соцветия)
на словах, могу добавить, что сухие стебли, в высоту, примерно сантиметров пятьдесят |
Yury Ivanenko | Ещё одна идея: это Orobanche sp. Среди заразих немало однолетних или двулетних растений. В интернете есть похожий рисунок плода, правда коробочка с 3 створками:
http://keys.lucidcentral.org/keys/FNW/FNW seeds/images/large/Orobanche-ramosa-fruit.jpg
Почему створки 3, мне не ясно. Заразиховые близки к норичниковым (нередко объединяются с последними), а у норичниковых обычно гинецей из 2 сросшихся плодолистиков. |
Nikolay Degtyaryov | Эх, Юрий, тут вторую версию никак не отработаем, а вы уже третью выдаёте. :)
Для Вахты и Заразихи наличие листьев на цветоносе как - то не очень подходит. :(
Чувствую Андрею выращивать придётся это растение для полной уверенности. :) |
Nikolay Degtyaryov | Юрий Иваненко wrote:
Плоды большинства норичниковых имеют форму коробочки, вскрывающейся различными способами: 2 створками по швам плодолистиков или их средней жилке, 4 створками, 1 или 2 отверстиями с крышечкой.Почему створки 3, мне не ясно. Заразиховые близки к норичниковым (нередко объединяются с последними), а у норичниковых обычно гинецей из 2 сросшихся плодолистиков. |
Андрей Любченко | Николай Дегтярёв wrote:
[photo=26061]
корень, -
[photo=26060]
ветвление стебля, -
[photo=26062]
в розетке, листьев небыло, или не осталось ...
листья по стеблю, - одиночные, по спирали, до ветвления на цветоносы
поправка, - все растение, высотой около метра, ветвление на цветоносы, сантиметраз в сорока от корня
весной, вода могла стоять, но, - остатки листев сохранились с самого низа стебля ...а листьев, пусть и сухих, там, в основании не осталось? |
Андрей Любченко | ???????
а не может это быть - Neslia paniculata - http://botany.cz/cs/neslia-paniculata/
нигде не увидел фото сухих коробочек этого растения ... |
Denis Melnikov | у неслии плоды - стручочки и вскрываются не так |
Андрей Любченко | а, у Neslia apiculata ???
(цветение в марте) - http://www.agbina.com/site.xp/052057049124050053050056.html
- изображений нет :( |
Lena Glazunova | У всех крестоцветных (несмотря на геометрические изыски) одинаковое строение плода: два плодолистика, между которыми - плёнчатая перегородка. Так что вряд ли. :) |
Андрей Любченко | но, и Коровяки, - не так раскрываются ...
спасибо !!! |
Lena Glazunova | Хотя бывают у них и невскрывающиеся стручки...
(У крестоцветных то есть) |
Vladislav Grigorenko | Если исходить из длинных цвето/плодо-ножек, это должен быть blattaria |
Андрей Любченко | скорее всего, - да ... (других, похожих коровяков, у нас и не наблюдается)
хожу, смотрю на зреющие коробочки у blattaria, - есть похожие !!!
но, пока, прицветники у коробочек сохраняются ...
надеюсь, к весне, выяснить :) |
Андрей Любченко | Владислав Григоренко wrote:
да, - наблюдаю, как зреют коробочки у blattaria, - всё более и более сходства !!!Если исходить из длинных цвето/плодо-ножек, это должен быть blattaria |
Vladislav Grigorenko | К Новому Году перенесём? |
Андрей Любченко | дела, лучше, приводить в порядок, - до праздников :) |