Раскрывшиеся и нераскрывшиеся соцветия. Ростов-на-Дону, пригородный садовый участок. 25.07.2017.
See also:
Discussion (26)
All photos of taxon (167)
Code of link to photo
Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
Code for linking on the web: | |
This is how it will look: | Senecio grandidentatus on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Малойчикова О. 2017. Изображение Senecio grandidentatus Ledeb. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/523384.html (дата обращения: 06.11.2024).
Малойчикова О. 2017. Image of Senecio grandidentatus Ledeb. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/523384.html (accessed on 6 Nov 2024).
Views: 2582Discussion
Оксана Малойчикова | Можно ли уточнить, что за крестовник. Общий вид зацветающего растения: |
Андрей Любченко | Сам не знаю как два упомянутых крестовника в этой фазе различать ;) (S. erucifolius и S. grandidentatus)
Размер цветка показался - большим, (масштаб не читается :/ ), так что можно подозревать и Крестовник якова
По стеблевым листьям эти крестовники различаются слабо.
Нужно проверить, есть ли в момент цветения в розетке вот такого вида листья
|
Оксана Малойчикова | Скорее на первое фото похоже (по размеру соцветий). В розетке таких листьев не видела, но завтра уточню. Все растение с мелким опушением. Вот еще общий вид куста, здесь листья лучше видны (и прикорневые): |
Anna Malykhina | Думаю, у Оксаны не S. erucifolius, слишком он опушенный и язычковых цветков многовато. Остается определиться с парой S.grandidentatus - S. jacobaea. Надежнее всего по зрелым плодам: у S.grandidentatus все завязи и семянки волосистые, у S. jacobaea - краевые семянки в корзинке голые.
Но по ощущению, по срокам цветения это S.grandidentatus. |
Tatjana Sova | В Луганске (а это с Ростовом один регион) S. grandidentatus еще не цветет, а здесь уже есть даже отцветшие соцветия. Мне кажется, что это не он. |
Оксана Малойчикова | Здесь нет отцветших соцветий - только зацвел - первые два соцветия, остальные еще только раскрываются (фото от 25.07.): |
Сергей Майоров | S. jacobaea s.l. |
Оксана Малойчикова | Как-то по листьям не похож. И нет у него в розетке вот таких листьев, и не было: http://www.plantarium.ru/page/image/id/195955.html
У меня есть еще один крестовник - только что зацвел, соцветия также небольшие, но листья более резные и без опушения, гладкие: |
Tatjana Sova | Оксана Малойчикова wrote: Точно, нет, я по ошибке посмотрела на фото Андрея.Здесь нет отцветших соцветий |
Оксана Малойчикова | Вот еще дополнительные фото (соцветия): |
Оксана Малойчикова | А это доп.фото другого крестовника (который неопушенный) - у него цветоножки как-то "врастопырку" друг от дружки, лепестков в корзинке меньше, и они немного кучерявятся (у первого лепестки ровные): |
Михаил Князев | S. jacobaea s.l. |
Андрей Любченко | Михаил Князев wrote:
На форуме фото (мои) другого крестовника, да это показывал S. jacobaea
а, у Оксаны Senecio grandidentatus
Сомнения были, так как масштаб не читался, и был неясен размер соцветия.S. jacobaea s.l. |
Anna Malykhina | Вот свалили всё в одну кучу, оттого и путаница.
на фото Оксаны SAM_3204 и SAM_3307.jpg вообще S. erucifolius. |
Андрей Любченко | Анна Малыхина wrote: Думаю, у Оксаны не S. erucifolius, слишком он опушенный и язычковых цветков многовато. Остается определиться с парой S.grandidentatus - S. jacobaea. |
Anna Malykhina | Так она же новые подгрузила, неопушенные Оксана Малойчикова wrote:
Вот он-то - экуколистный. А обсуждаемое фото определено правильно.А это доп.фото другого крестовника (который неопушенный) - у него цветоножки как-то "врастопырку" друг от дружки, лепестков в корзинке меньше, и они немного кучерявятся (у первого лепестки ровные): |
Михаил Князев | Не в коем случае не Senecio grandidentatus.
Выше дано не вполне точное определение S. jacobaea s.l., поскольку есть ещё S. andrjejevskii (кажется не вполне так пишется).
Вот из этой то пары S. jacobaea vs S. andrjejevskii и надо выбирать |
Андрей Любченко | Хорошо-бы, если бы объяснялось, - "почему" (по каким признакам) сложилось то или иное мнение, о том или ином растении ...
Михаил Князев wrote:
Т.е. и это растение(пять фото) под подозрением - Senecio andrzejowskyi?Выше дано не вполне точное определение S. jacobaea s.l., поскольку есть ещё S. andrjejevskii |
Михаил Князев | Под подозрением, но лучше пусть лежат вместе с S. jacobaea
Определение Senecio grandidentatus " режет глаза".
Какие формальные признаки?
Форма листьев, например. Желаете внятный ключ? |
Андрей Любченко | Михаил Князев wrote:
А кто-бы отказался ;)Желаете внятный ключ? |
Михаил Князев | Нет, все таки S.grandidentatus - смутило отсутствие внятных фотографий верхних стеблевых листьев; а по строению обёртки - S.grandidentatus
1. Наружные листочки обёртки прижатые, в 2.5-3 раза короче внутренних; некоторые листочки обертки с тёмным кончиком
...................................................................................................S. jacobaea
+ Наружные листочки обёртки резко в стороны отклонены, в 2-2.5 раза короче внутренних, все равномерно зелёные
...................................................................................................S.grandidentatus |
Андрей Любченко | Ещё-бы развилку на упомянутый S. andrzejowskyi
коль упоминали ;) |
Alexander Fateryga | См. также здесь. А вообще, была такая тема и у меня с этими крестовниками, но потом Галина Юрьевна их всех отправила в S. jacobaea. А по поводу обсуждаемого, присоединяюсь к версии о S. grandidentatus. |
Михаил Князев | Только с использованием признаков обёртки эти виды не разделить. Но вот ключ с упором преимущественно на признаки обёртки.
1. Наружные листочки обёртки прижатые, в 2.5-3 раза короче внутренних ...................................................................................................S. jacobaea s.l. ......2
+ Наружные листочки обёртки б.м. в стороны отклонены, в 1.5-2.5 раза короче внутренних
...................................................................................................3.
2. Средние стеблевые листья дважды перисто-рассеченные, с острыми, линейно-ланцетными сегментами
..........................................................S. borysthenicus s.l. (incl. S. andrzejevskyi)
+ Средние стеблевые листья однажды или дважды перисто-рассеченные, с тупыми лопатчатыми или продолговатыми сегментами ......S. jacobaea
3. Наружные листочки обёртки б.м. густо паутинисто опушенные, обычно при основании резко (почти под прямым углом) отклонены, затем дуговидно изогнуты кверху, так что верхушки примерно параллельны линии обёртки. Средние стеблевые листья глубоко просто-перисто лопастные с крупными зубцами на некоторых сегментах..S.grandidentatus
+Наружные листочки обёртки скудно опушенные, при основании менее резко (под углом 60 град) отклонены, затем дуговидно изогнуты кверху и вовнутрь, так что верхушки почти касаются обёртки. Средние стеблевые листья дважды перисто-рассеченные, с острыми ланцетными сегментами.....S. erucifolius |
Vladislav Grigorenko | Спасибо, Михаил Сергеевич! |
Михаил Князев | Признаки обёртки не всегда срабатывают для крымско-новороссийских S.grandidentatus |