Что-то мне это Oxytropis больше напоминает

Так и есть. Предположительно O.longirostra. Нужны цветки крупным планом, опушение цветоносов, чашечек, листьев.

Даба уже определил его как O. coerulea. Там есть два соцветия, только не очень крупно. Они разного цвета, я думала, что они от разных видов.

Думаю, что это не он. Характерной особенностью O. coerulea явлюятся длинные рыхлые соцветия. Вот типичный O. coerulea. Много общего? Посмотрите и на пропорции цветков-соцветий-листьев-общего вида на обсуждаемом растении и на приведённом фото. Они, возможно, и из секций разных.

А вообще вот это - и - одинаковое?

Нет, конечно

Правый, по идее, что-то другое...

Даба, поясните, на каком основании перенесли в O. coerulea? Обычно спорные растения обсуждаем.

Можно вернуть к роду, и продолжить обсуждение.

Левое, с светло-розовыми цветками не совсем типичный, но я тоже склоняюсь к голубому. А вот правое тут - верно, голубой. Только очень маленький, видимо в каких-то пессимальных условиях растёт. Растение на фото Людмилы Даба тоже определил верно - голубой.

У розового в группе (если открыть сам снимок) второй кадр есть - там фото общего вида. А так - выходит, у них могут быть короткие соцветия?

Да, я уже сходила, посмотрела

В норме у него соцветия длинные. Но на том фото растение угнетенное, видимо на скалке и с дефицитом питания или влаги, а скорее всего и того, и другого. А может и стареющий экземпляр.

А, вот как.. Интересно! Очень уж по-разному просто они выглядят..

Когда на них насмотришься на всяких... Изначально мелких-то у нас мало.

Растение - шедевр! Ну уж не сильно оно и выглядит угнетённым Понятно, если исходить из принципа: за уши хоть кого притянем, было бы желание то можно и в церулеу, но ведь еще и другие из этого родства. Например O.ammophila - больше похож, хоть у вас его как бы и нет. Но степи-то были когда-то связаны и много общих видов на Алтае - в Саянах - Прибайкалье. А может быть и что-то есть еще больше похожее? В общем эти растения нужно смотреть не в бинокль

Да как же не выглядит, если он ростом с хамеродос алтайский, что рядом растет? И корни ему пускать тут некуда, на камне. Уж аммофилу точно за уши только можно притянуть и проволокой привязать. Не надо множить сущее без необходимость На людей гляньте - и карлики и гиганты, и белые и не белые. И всё один вид Тут и то проще.

Вот уж это для остролодочников не проблема. Точно также я собрал в степях аммофилу - на скалах. Но растения были как кони. Мои, кстати, были не совсем типичны - ваши типичнее. Завидую

Вот рисунок из ФС. Такое впечатление, что именно тут растение угнетено Посмотрите пропорции цветка и листьев. Почему у "угнетенного" растения на фото такие большие цветки?

На рисунке типично выглядящий по пропорциям длины экземпляр, но вот цветочные кисти тут чересчур редкие. Видимо с гербарного образца, с которого рисовали, пообвалились У голубого мощный стержневой корень. Нормально ему в скалах, если он щель найдёт и туда внедрится. Такие на камнях я видела - вполне развитые. А этот - повторяю, ГОЛУБОЙ Короткое у него всё из-за конкретных его и местообитания особенностей. Цветки не большие, а почти таких же размеров, как и у обычных. Так-то растение на цветках не экономит в пессимальных условиях, если вообще может цвести. Но их всё равно в кисти меньше, оттого она и короткая. Этот экземпляр явно уже ближе к старому, так как куртина уже фрагментирована, много отмерших участков. От возраста габитус тоже зависит.

Про аммофилу в данном конкретном случае речь вести необоснованно. Она до нас вообще не доходит, считается эндемиком, да и совершенно другая секция.

Это растение, в тех местах, чаще других встречается. Его везде можно увидеть и в степи, и на скальниках, на обочинах дорог. 50 процентов увиденных растений - это был он.

Людмила, это я про аммофилу говорила, не про голубой Голубой на Малом море и ОЛьхоне обычный вид, даже местами преобладающий, образует остролодочниковые степные сообщества.

Ясно

Ну аммофила, это к слову, ну что вы в самом деле Понятно, авторы ФС дали сбой с рисунком Но я говорил о пропорциях. Что мы видим тут? Очень крупные относительные размеры цветка (абсолютные размеры я, в отличие от вас, не могу оценить точно). Что пишет ФС по всем известным на тот момент образцам церулея? Вот: "листочки 7-15(20) мм длиной, 2-4 мм шириной.....Цветки... флаг 10-15 мм.." Чувствуете? даже если представить, что листочки угнетенные и имеют самые минимально возможные размеры - 7 мм, а цветки - наоборот неугнетенные и имеют самые крупные размеры, то получается они могут быть больше лишь в 2 раза! Далее рядом растет селягинелла (кровяно-красная). Грубо диаметр её "стебельков" около 1 мм. Самые близкие селягинеллы к остролодочнику "говорят", что ширина листочка 2-3, а то и более мм. То есть вполне оптимальные, показанные для вида. Ну и самое главное: растение не выглядит угнетённым или больным, или на пороге смерти. Это что: массовая предсмертное состояние популяции? Вопрос Людмиле: какая примерно высота растений и длина цветков? У меня впечатление, что в длину цветок более 1,5 см.

Галина имела в виду не этот габитус, а этот вид, я думаю Ну что Вы! Николай, вы популяционные исследования проводили когда-нибудь? Вот так, чтобы целенаправленно искать и учитывать растения одного вида, но разных онтогенетических состояний и жизненности? По фото всё равно с малознакомым растением трудно работать. Но когда их видел всякие, то сомнений почти нет Просто среди набора остролодочников Малого Моря никакой больше не подходит. Как ещё убедить-то? Да видимо больше и не буду. Выше вы на лонгиростру думали. Но этот вид на западное побережье не идёт. Он даже в Култук не заходит. Этот - не лонгиростра

Надо было мне его с линейкой сфоткать. Он там везде растёт, как сорняк, я решила, что должно быть известным У меня осталось впечатление, что высота у него 15 см (это листья, цветоносы повыше). А, длина цветка не больше 1 см может даже поменьше... Листья у него чаще стелющиеся, прижатые к земле, а если в тени дерева или скалы, то приподняты и растение кажется повыше и выглядит как на фото со светлым соцветием. Вобщем, мне надо снять его с линейкой, искупить свою вину.

Надежда, ясно, ясно. Я не думал на лонгиростру, я лишь предполагал возможность Просто мне не нравится церулея в таком образе. Но после того, что там и зонтичные "не такие", и астрагал верзиколор - не тот - ожидать можно всего Все же гербарий вот таких растений я бы посмотрел подробнее.

Но он там действительно массовый вид. И весьма вариабельный при этом. Вот буквально сегодня просматривал свои сборы из Прибайкалья - даже у плодоносящих образцов бывает довольно короткая кисть.

Уф, ну слава Богу Мне в этом образе церулея тоже нравится мало В нормальном он - красавчик! Всё смешалось в доме ОблоМских Людмила, Николаю не понравился один образец - тот маленький Про него и толковали всю дорогу.

Людмила, а фотать бобовые надо не только с линейкой, но и желательно с отпрепарированным цветком, с бобами (+ желательно и в разрезе) и отдельно аккуратно отделенным листом, чтобы прилистники сохранились. Ну вот такой набор признаков нам систематики предлагают

Т.е. всё растение разобрать на детали? Не обещаю, но попробую. Лучше бы, конечно, это специалисты сделали

Да не, всё не надо Общий вид, соцветие, осторожно оторвать лист прикорневой и в расправленном виде сфотать, оторвать один цветочек, у него оторвать одно весло (крыло) и сфотать так, чтобы была видна лодочка. Боб один разрезать вдоль, а лучше поперёк, чтобы внутри были видны перегородки. Блин, вивисектором себя чувствую... Летом попробую снять для образца. Или сейчас поищу фоты, я делала для О. Попова. Не, с готовыми фотами пока облом. сидирум сломался. а они на диске.

Поняла, постараюсь запомнить