Что-то мне это Oxytropis больше напоминает

Так и есть. Предположительно O.longirostra. Нужны цветки крупным планом, опушение цветоносов, чашечек, листьев.

Даба уже определил его как O. coerulea. Там есть два соцветия, только не очень крупно. Они разного цвета, я думала, что они от разных видов.

Думаю, что это не он. Характерной особенностью O. coerulea явлюятся длинные рыхлые соцветия. Вот типичный O. coerulea. Много общего? Посмотрите и на пропорции цветков-соцветий-листьев-общего вида на обсуждаемом растении и на приведённом фото. Они, возможно, и из секций разных.

А вообще вот это - и - одинаковое? :rolleyes:

Нет, конечно :rolleyes:

Правый, по идее, что-то другое...

Даба, поясните, на каком основании перенесли в O. coerulea? Обычно спорные растения обсуждаем.

Можно вернуть к роду, и продолжить обсуждение.

Левое, с светло-розовыми цветками не совсем типичный, но я тоже склоняюсь к голубому. А вот правое тут - верно, голубой. Только очень маленький, видимо в каких-то пессимальных условиях растёт. Растение на фото Людмилы Даба тоже определил верно - голубой.

У розового в группе (если открыть сам снимок) второй кадр есть - там фото общего вида. А так - выходит, у них могут быть короткие соцветия?

Да, я уже сходила, посмотрела :)

В норме у него соцветия длинные. Но на том фото растение угнетенное, видимо на скалке и с дефицитом питания или влаги, а скорее всего и того, и другого. А может и стареющий экземпляр.

А, вот как.. Интересно! Очень уж по-разному просто они выглядят..

Когда на них насмотришься на всяких... Изначально мелких-то у нас мало.

Растение - шедевр! Ну уж не сильно оно и выглядит угнетённым :P Понятно, если исходить из принципа: за уши хоть кого притянем, было бы желание :rolleyes: то можно и в церулеу, но ведь еще и другие из этого родства. Например O.ammophila - больше похож, хоть у вас его как бы и нет. Но степи-то были когда-то связаны и много общих видов на Алтае - в Саянах - Прибайкалье. А может быть и что-то есть еще больше похожее? В общем эти растения нужно смотреть не в бинокль ;)

Да как же не выглядит, если он ростом с хамеродос алтайский, что рядом растет? И корни ему пускать тут некуда, на камне. Уж аммофилу точно за уши только можно притянуть и проволокой привязать. Не надо множить сущее без необходимость ;) На людей гляньте - и карлики и гиганты, и белые и не белые. И всё один вид ;) Тут и то проще.

Вот уж это для остролодочников не проблема. Точно также я собрал в степях аммофилу - на скалах. Но растения были как кони. Мои, кстати, были не совсем типичны - ваши типичнее. Завидую ;)

Вот рисунок из ФС. Такое впечатление, что именно тут растение угнетено :o Посмотрите пропорции цветка и листьев. Почему у "угнетенного" растения на фото такие большие цветки?

На рисунке типично выглядящий по пропорциям длины экземпляр, но вот цветочные кисти тут чересчур редкие. Видимо с гербарного образца, с которого рисовали, пообвалились :) У голубого мощный стержневой корень. Нормально ему в скалах, если он щель найдёт и туда внедрится. Такие на камнях я видела - вполне развитые. А этот - повторяю, ГОЛУБОЙ ;))) Короткое у него всё из-за конкретных его и местообитания особенностей. Цветки не большие, а почти таких же размеров, как и у обычных. Так-то растение на цветках не экономит в пессимальных условиях, если вообще может цвести. Но их всё равно в кисти меньше, оттого она и короткая. Этот экземпляр явно уже ближе к старому, так как куртина уже фрагментирована, много отмерших участков. От возраста габитус тоже зависит.

Про аммофилу в данном конкретном случае речь вести необоснованно. Она до нас вообще не доходит, считается эндемиком, да и совершенно другая секция.

Это растение, в тех местах, чаще других встречается. Его везде можно увидеть и в степи, и на скальниках, на обочинах дорог. 50 процентов увиденных растений - это был он.

Людмила, это я про аммофилу говорила, не про голубой :) Голубой на Малом море и ОЛьхоне обычный вид, даже местами преобладающий, образует остролодочниковые степные сообщества.

Ясно :)

Ну аммофила, это к слову, ну что вы в самом деле :) Понятно, авторы ФС дали сбой с рисунком :o Но я говорил о пропорциях. Что мы видим тут? Очень крупные относительные размеры цветка (абсолютные размеры я, в отличие от вас, не могу оценить точно). Что пишет ФС по всем известным на тот момент образцам церулея? Вот: "листочки 7-15(20) мм длиной, 2-4 мм шириной.....Цветки... флаг 10-15 мм.." Чувствуете? даже если представить, что листочки угнетенные и имеют самые минимально возможные размеры - 7 мм, а цветки - наоборот неугнетенные и имеют самые крупные размеры, то получается они могут быть больше лишь в 2 раза! Далее рядом растет селягинелла (кровяно-красная). Грубо диаметр её "стебельков" около 1 мм. Самые близкие селягинеллы к остролодочнику "говорят", что ширина листочка 2-3, а то и более мм. То есть вполне оптимальные, показанные для вида. Ну и самое главное: растение не выглядит угнетённым или больным, или на пороге смерти. Это что: массовая предсмертное состояние популяции? Вопрос Людмиле: какая примерно высота растений и длина цветков? У меня впечатление, что в длину цветок более 1,5 см.

:lol: :lol: :lol: Галина имела в виду не этот габитус, а этот вид, я думаю :) Ну что Вы! :) Николай, вы популяционные исследования проводили когда-нибудь? Вот так, чтобы целенаправленно искать и учитывать растения одного вида, но разных онтогенетических состояний и жизненности? По фото всё равно с малознакомым растением трудно работать. Но когда их видел всякие, то сомнений почти нет ;) Просто среди набора остролодочников Малого Моря никакой больше не подходит. Как ещё убедить-то? Да видимо больше и не буду. Выше вы на лонгиростру думали. Но этот вид на западное побережье не идёт. Он даже в Култук не заходит. Этот - не лонгиростра :)

Надо было мне его с линейкой сфоткать. Он там везде растёт, как сорняк, я решила, что должно быть известным :) У меня осталось впечатление, что высота у него 15 см (это листья, цветоносы повыше). А, длина цветка не больше 1 см может даже поменьше... Листья у него чаще стелющиеся, прижатые к земле, а если в тени дерева или скалы, то приподняты и растение кажется повыше и выглядит как на фото со светлым соцветием. Вобщем, мне надо снять его с линейкой, искупить свою вину. :cool:

Надежда, ясно, ясно. Я не думал на лонгиростру, я лишь предполагал возможность ;) Просто мне не нравится церулея в таком образе. Но после того, что там и зонтичные "не такие", и астрагал верзиколор - не тот - ожидать можно всего :o Все же гербарий вот таких растений я бы посмотрел подробнее.

Но он там действительно массовый вид. И весьма вариабельный при этом. Вот буквально сегодня просматривал свои сборы из Прибайкалья - даже у плодоносящих образцов бывает довольно короткая кисть.

Уф, ну слава Богу :) Мне в этом образе церулея тоже нравится мало :) В нормальном он - красавчик! Всё смешалось в доме ОблоМских :lol: Людмила, Николаю не понравился один образец - тот маленький :) Про него и толковали всю дорогу.

Людмила, а фотать бобовые надо не только с линейкой, но и желательно с отпрепарированным цветком, с бобами (+ желательно и в разрезе) ;) и отдельно аккуратно отделенным листом, чтобы прилистники сохранились. Ну вот такой набор признаков нам систематики предлагают ;)

Т.е. всё растение разобрать на детали? Не обещаю, но попробую. Лучше бы, конечно, это специалисты сделали :)

Да не, всё не надо :) Общий вид, соцветие, осторожно оторвать лист прикорневой и в расправленном виде сфотать, оторвать один цветочек, у него оторвать одно весло (крыло) и сфотать так, чтобы была видна лодочка. Боб один разрезать вдоль, а лучше поперёк, чтобы внутри были видны перегородки. Блин, вивисектором себя чувствую... Летом попробую снять для образца. Или сейчас поищу фоты, я делала для О. Попова. Не, с готовыми фотами пока облом. сидирум сломался. а они на диске.

Поняла, постараюсь запомнить :)