Похоже на сорт "Добрыня". Я такой лет восемь-десять назад сажал. Есть, правда, уже сорта "Добрыня-3" или даже "Добрыня-4", но внешне они мало чем отличаются. Я выложу немного информации, а Вы, Андрей, попробуйте вывести это в полное название. Hordeum vulgare - ячмень многорядный. По степени плотности колоса многорядный ячмень подразделяется на две группы. Первая - группа правильных шестирядных (шестигранных) ячменей hexastichum L., колос которых плотный, толстый, сравнительно короткий и в поперечном сечении имеет вид правильного шестигранника. Вторая - группа неправильных шестирядных (четырёхгранных) ячменей tetrastichum Korn, у которых колос менее плотный, ряды зёрен расположены не совсем правильно, боковые колоски заходят друг за друга, средние колоски более развиты, чем боковые, колос имеет две широкие грани с лицевой стороны и две узкие с боковой, в поперечном срезе он образует четырёхугольник. Разновидность - pallidum. Теперь надо как то правильно соединить в единое название: Hordeum vulgare, tetrastichum Korn и pallidum.

есть такие подвидовые таксоы - Hordeum vulgare ssp. hexastichon (L.) Celak. http://www.plantarium.ru/page/taxonomy/taxon/20289.html и - Hordeum hexastichon L. - http://www.plantarium.ru/page/taxonomy/taxon/20254.html если можно определить до уровня подвида, - переносите о, добавлении (четырёхгранных) ячменей - ... tetrastichum Korn, надо со специалистами советоваться спасибо !!!

По "Культурная флора СССР: т. II, ч. 2. Ячмень. - Л.: Агропромиздат, 1990" вид Hordeum vulgaris L. делится на два подвида: subsp. vulgare - ячмень многорядный (шестирядный) subsp. distichon (L.) Koern. - ячмень двурядный (Hordeum distichon L.) *subsp. vulgare - все три колоска, сидящие в выемках колосового стержня в большей части колоса плодовиты и имеют нормально развитые зерновки *subsp. distichon - из трех колосков, сидящих в выемках колосового стержня, только один средний колосок всегда является плодовитым, с нормально развитым зерном.

это всё синонимы subsp. vulgare - типового подвида.

верно но, таксоны: - Hordeum vulgare ssp. hexastichon (L.) Celak Hordeum hexastichon L. в данной базе, - отдельные сущности (подвиды, в рамках таксона - Hordeum vulgare L.) и ничто не препятствует, если есть уверенность, относить растения к одному из этих таксонов

А вот подвид Hordeum vulgare subsp. vulgare делится на группы разновидностей (convar.): * convar vulgare - зерновки пленчатые, т.е прочно соединены с цветковыми чешуями * convar. coeleste (L.) A. Trof. - зерновки голые, т.е свободно отделяются от цветковых чешуй. А внутри групп разновидностей (convar.) выделяются уже разновидности (var.).

Немножко неточно, Андрей. Данное изображение относится не к шестигранным Hordeum vulgare, а к четырёхгранным. Хотя и те и другие шестирядные. Только для него нет почему то на "Плантариуме" субтаксона. Вероятно он должен писаться так: Hordeum vulgare ssp. tetrastichum Korn. Нужно попросить Дмитрия Орешкина внести этот субтаксон в список.

возможно, если эта комбинация считается опубликованной а, вообще, "мирить" агрономическую классификацию, и ботаническую, - трудное дело ... к примеру, вот тут, утверждают, что в культуре только один вид ячменя - Hordeum sativum Lessen - http://agronomiy.ru/botanicheskoe_opisanie_yarovogo_yachmenya.html а, о - Hordeum vulgare - ничего ...

см. выше http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?pid=64088#p64088

Имеется в виду Hordeum tetrastichum Stokes (=Hordeum vulgare L. subsp. tetrastichum (Stokes) Celak., =Hordeum vulgare L. subsp. tetrastichum (Stokes) Körn. , =Hordeum vulgare L. var. tetrastichon Celak., nom. inadmis.; взято отсюда)?

Hordeum vulgare ssp. hexstichum L. и Hordeum vulgare ssp. tetrastichum L. (уточнил ) не синонимы. Колосья визуально отличаются из-за различного расположения рядов колосков в колосе. Hordeum vulgare в одних источниках представляется как вид, в других как подвид Hordeum sativum Jessen, но ни в каких случаях не включает в себя H. distichon L. В учебнике "Растениеводство" Москва. Агропромиздат. 1986 г. на стр. 85 в разделе Ботаническое описание читаем: Род Hordeum L. включает три вида культурного ячменя (Hordeum distichon L., Hordeum vulgare L., Hordeum intermedium vav. et orl.) Далее пишется: 1. Hodeum vulgare L. - ячмень многорядный....... 2. Hordeum distichon L. - ячмень двурядный..... Другой источник - учебник "Растениеводство" Москва. "Колос" 1997 г. стр. 164 в разделе Ботаническое описание: Род Hordeum L. включает один вид культурного ячменя (Hordeum sativum Jessen) и много видов дикого ячменя. В зависимости от...... делится на три подвида : 1. Подвид Hordeum vulgare L. - ячмень многорядный, или обыкновенный... на стр. 165: 2. Подвид Hordeum distichon L. - ячмень двурядный...

На всякий случай страницы из "Культурной флоры СССР", составленной вировцами.

Мне нравится: Hordeum vulgare L. subsp. tetrastichum (Stokes) Korn, только если в конце ещё приписать var pallidum.

еще

и

Хорошую книжку выложил Денис, но, к сожалению нас агрономов учили по другим, в том числе и по курсу "Селекция". Какое "правильное" правописание субтаксона выбрать - уже дело техники. Главное - мы знаем в лицо это растение. Это озимая форма многорядного неправильного шестирядного четырёхгранного ячменя.

Нет, ни в коем случае не hexastichon. Только tetrastichum. Прошу Дмитрия Орешкина "организовать" соответствующий субтаксон.

Вот Hordeum tetrastichum. Прошу переносить фото и добавлять внесистемные синонимы, а то я малость запутался в обсуждении :)

... у меня вопрос :) не надо ли "новый таксон"/Hordeum tetrastichum/ (если он нужен) поместить внутрь таксона /Hordeum vulgare/, в ранге - подвида ? - добавить во внесистемные синонимы ? или, всё же, - правильно, - ?

в списке, авторов таксонов, - http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_ботаников-систематиков/A нет - ни "Jessen", ни "Lessen" ... :rolleyes:

Standard Form: - Jess. спасибо !!!

Кажется нашёл ( ну, по крайней мере других подходящих вариантов не вижу). У Дениса Мельникова, в любезно представленной им "Культурной флоре СССР". Вчера с первой попытке не получилось - текст нечёткий и мелковатый. На стр. 24 в разделе subsp. Vulgare - подвид многорядный. Шестая строка снизу, после цифры 340: Hordeum vulgare subsp. hexastichum et subsp. tetrastichum Koern. et Werner. Т.е. ячмень обыкновенный шестирядный четырёхгранный.

Совсем запутали :) Ответьте на два вопроса:

1. Нужен ли Hordeum tetrastichum?
2. Какие таксоны куда надо добавить и с каким статусом?

Смотря какой классификации придерживаться. По Культурной флоре СССР (1990) Hordeum tetrastichum - синоним H. vulgare. Авторы этой Флоры пишут: "Наши исследования подтверждают выводы многих авторов о генетическом единстве между формами и расами культурного ячменя. Мы рассматриваем, также как и Н.И. Вавилов, все культурные ячмени как один вид - H. vulgare L., в котором выделены два подвида: subsp. vulgare - ячмень многорядный и subsp. distichum (L.) A. Trof. - ячмень двурядный (= H. distichon L.). В пределах каждого подвида мы выделяем по две группы разновидностей (convar.) по признакам срастания зерновок с цветковыми пленками (пленчатые и голозерные)." Это: * convar. vulgare, * convar. coeloeste (L.) A. Trof., * convar. distichon (= H. distichon), * convar. nudum (L.) A. Trof. Можно следовать более ранней обработке Цвелева Н.Н. (1976), где он выделяет следующие группы разновидностей: * convar. vulgare * convar. hexastichon (L.) Alef. (H. hexastichon L., H. vulgare var. hexastichon (L.) Aschers., H. vulgare subsp. hexastichon (L.) Celak) * convar. coeleste (L.) Trofim. (H. vulgare var. coeleste L., H. coeleste (L.) Beauv.) * convar. revelatum (Koern.) Tzvel. (H. vulgare subsp. hexastachion var. revelatum Koern., H. revelatum (Koern.) A. Schultz) H. distichon у него самостоятельный вид, H. tetrastichum у него не фигурирует.

Так в каком контексте в "Культурной флоре" употреблён H. v. subsp. tetrastichum Koern. et Werner?

как синоним H. vulgare subsp. vulgare

Так что, сделать Hordeum tetrastichum синонимом H. vulgare? Это будет ближе к трактовке видов, использованной Черепановым?

несомненно

Сделал.

Вся путаница, как обычно, из-за наличия разных систематик. Чтобы прийти к строгому порядку нужно выбрать конкретно какую нибудь одну. Денис Мельников выложил на форуме страницы определителя "Культурная флора СССР" т. II ч. 2 "Агропромиздат" 1990 г. Согласно этому определителю вид Hordeum vulgare L. ячмень обыкновенный, он же ячмень культурный включает в себя два подвида: subsp. vulgare - ячмени шестирядные, и subsp. distichon - ячмени двурядные. Подвиды включают в себя ещё много вариаций, перечислять не буду - их можно просмотреть на страницах определителя, выложенных на этом форуме. Уточню лишь одно, что обсуждаемое изображение ячменя, если следовать тезам и антитезам упомянутого определителя, принадлежит var. eurylepis Koern. Как правильно подметил Андрей Любченко, агрономические и ботанические классификации часто не совпадают, хотя агрономы - те же самые ботаники, только узкой специализации. Особенно селекционеры, которые работая, можно сказать, ежедневно с определёнными видами, подвидами, вариациями создавая свои новые сорта, на протяжении многих лет. Как не им видна та, или иная степень устойчивости какого либо признака. Поэтому, когда приходиться делать выбор систем классификации, то я предпочитаю ту, что применяется в агрономической науке, в случае, конечно же, если речь идёт о культурных растениях. Взять, хотя бы те же самые культурные ячмени. Агрономическая систематика проста, легка и логична. В "Культурной флоре СССР" - смотрится несколько не совершенной, ключ построен неудачно, порою ставящий в тупик перед выбором. Вот к примеру, теза и антитеза описывающие плотность колоса: плотный и очень плотный. Каким прибором это можно измерить? А вот ячмень на фото № 59668 - ячмень четырёхрядный и вовсе не поддаётся определению по "Культурной флоре СССР" , поскольку она делит вид ячменя культурного только на шестирядные и двурядные подвиды. А вот в агрономической классификации для него выделен подвид Hordeum intermedium VaV. По агрономической классификации 1997 года ( может есть более поздние другие, я не знаю) Род Hordeum включает один вид культурного ячменя - Hordeum sativum Jessen ( так написано в книге, правильнее, наверное, применить стандартно употребляемое правописание автора - Jess.). Этот вид делится на три подвида: 1. Hordeum vulgare L. - ячмень многорядный, или обыкновенный. На каждом членике колосового стержня имеется по три плодущих колоска. Этот подвид, в свою очередь, делят на две группы. Первая - группа правильных шестирядный ячменей hexastichum L. у которых колос в сечении имеет вид правильного шестигранника. Вторая - группа неправильных шестирядных ячменей tetrastichum L. в сечении колоса имеют вид прямоугольника (т.е. четырёхгранные). По агрономической классификации именно к этой группе и принадлежит обсуждаемое изображение. 2. Hordeum distichon L. - ячмень двурядный. И последний, третий подвид - 3. Hordeum intermedium VaV. ячмень промежуточный. У этого подвида на уступе колосового стержня могут нормально развиваться от одного до трёх зёрен. Итак, Дмитрий, выбирайте, какую классификацию применить.

Можно я предоставлю выбор Вам (поскольку Вы разбираетесь в вопросе, а я - нет)? Единственное, я обозначу важнейший критерий выбора, а именно: нужно выбрать ту систему, которая лучше всего соответствует системе Черепанова, поскольку именно она принята за основную на сайте. Причина выбора проста - внося в базу нечто новое, нужно пытаться минимизировать возникающий разнобой. Когда выбор будет сделан, я хотел бы получить подробную инструкцию, какие комбинации надо добавить в базу данных и в каком отношении с существующими таксонами они должны находиться.

Хоть я и имею агрономическое образование, я всё таки не работаю в науке. И тем более не могу судить о том, как применяемая в агрономии классификация соотносится с системой Черепанова. Тут нужны специалисты по растениеводству более высокой классификации, чем ваш покорный слуга. Так что, я воздержусь от предложенного Вами права выбора. Попробую найти emal своего учителя доктора с/х наук, профессора, декана агрофака ДонГАУ Николая Андреевича Зеленского ( помню, по озимому ячменю у него курсовую писал). Он, может, и расставить все точки над i в данном вопросе.

Боюсь, что доктор Зеленский все точки над i не поставит. Я считаю, что лучше дождаться готовящейся сейчас Цвелевым Н.Н. новой версии "Злаков СССР" - "Злаки России". Он всё-таки систематик и авторитет с мировым именем в злаках.

Пожалуй, Николай Николаевич будет заостряться на дикоросах, а по поводу культивируемых видов интересно было бы послушать аграриев...

может и не будет до уровня разновидностей, но до уровня подвида - это непременно, что нас и интересует.

Я вот думаю, может зря мы вторглись на территорию культурных растений? С ужасом представляю, какой будет бедлам, когда на "Плантариуме" заведутся цветоводы со своими сортами, гибридами и гибридами гибридов.

:cool: А администрация начто?