Соцветие. Украина, Донецкая обл., Новоазовский р-н, Кривая коса, НПП "Меотида". 05.08.2011.
Александр Бронсков © 2011
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapCan you clarify or correct the identification? Do you have doubts or comments? Register, and you will be able to move the photo to the required taxon!
See also:
Discussion (22)
All photos of taxon (283)
Code of link to photo
| Create: | HTML or BBCode with preview |
| Code for linking on the web: | |
| This is how it will look: |  genus Centaurea on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Бронсков А. 2011. Изображение Centaurea // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/114129.html (дата обращения: 29.03.2025).
Бронсков А. 2011. Image of Centaurea // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/114129.html (accessed on 29 Mar 2025).
Views: 5396Discussion
Vladislav Grigorenko | 12/7/2011 7:42:35 PM arenaria sensu lato - то ли одесский, то ли Майорова...
Александр, а что Вы сами по этому поводу мыслите? |
| Александр Бронсков | 12/7/2011 7:58:45 PM Еще немножко не успел догрузить. Но в двух словах скажу. Есть у нас и arenaria sensu lato - его как раз и не загрузил. Отличается он развитыми пленчатыми ушками у основания придатков. А этот по определителям получается ... diffusa! 
Но язык не поворачивается его так называть. У diffusa гораздо крупнее и жестче придаток с более развитым остроконечием. Ну и само растение совершенно другое. Это прямостоячее сантиметров 80 высотой и боковые ветки короткие и их не много, а diffusa - гораздо ниже и по форме "перекати-поле". |
| Vladislav Grigorenko | Определители - это наказание...
Majorovii Вы уже грузили, если на Ваш взгляд это не он - значит odessana  .
Этот василёк на азовских песках растёт? |
| Александр Бронсков | 12/7/2011 9:04:47 PM Что теперь скажете? Два совершенно разных василька, растут рядом и вперемешку. По флоре Ю-В Украины Majorovii на речных песках, odessana - на приморских. Это растение  загрузил к odessana, но оно очень сильно похоже на Majorovii - по габитусу (несколько стеблей от одного корня) и соплодием.
 - это по габитусу и соплодием похоже на  , но оно не такое сизое от опушения и, самое главное - у него нет пленчатых ушек, которые видны на фото Дениса даже на соплодии. |
| Vladislav Grigorenko | Чтобы окончательно запутаться, стОит ещё диагнозы видов ряда Arenariae в 28-м томе "Флоры СССР" почитать...
Кстати, с видами этого ряда уже пытались разбираться пару лет назад. Помнится, Александр Эбель даже грузил какие-то статьи про виды из Предкавказья. Надо поискать...
P.S. нашёл, но не то - http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?pid=71311#p71311 |
Андрей Любченко | 12/7/2011 9:39:02 PM а Centaurea caprina там не может быть ? |
| Vladislav Grigorenko | 12/7/2011 10:15:03 PM Из ряда Ovinae там только lavrenkoana встречается, и Александр его уже грузил.
Секвенирование по василькам плачет!! |
| Александр Бронсков | 12/7/2011 11:21:10 PM Андрей Любченко wrote:
Между прочим интереснейший вариант! Я бы даже сказал более... Во флоре то, у нас его нет, но я знаю все васильки из флоры, а этот - нет. Это, конечно, не аргумент. А вот описание: стебель с растопыренными ветвями, придатки остроконечные с 4-6 парами бахромок и со слабовыраженными ушками, корзинки сидячие или почти сидячие, скученные.
Крымчане, а у кого-нибудь есть фото внешнего вида в полный рост caprina, а то как-то на сайте такой фотки нет?а Centaurea caprina там не может быть ? |
| Александр Бронсков | 12/7/2011 11:28:36 PM Завтра еще покопаюсь в архивах на предмет малозаметных пленчатых ушек. |
| Vladislav Grigorenko | 12/8/2011 12:31:20 AM Возможно, конечно, что это что-то из Ovinae, а не Arenariae, но вряд ли козий - таким  он не бывает... |
Aleksandr Ebel | 12/8/2011 5:07:43 AM Владислав Григоренко wrote:
Вот здесь, пост № 4: http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=5674.
Не нашёл в исходящих (наверное, выслал и удалил).
Я со своим до сих пор разбираюсь... хоть гербарий нынче удалось собрать.Кстати, с видами этого ряда уже пытались разбираться пару лет назад. Помнится, Александр Эбель даже грузил какие-то статьи про виды из Предкавказья. Надо поискать... P.S. нашёл, но не то - http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?pid=71311#p71311 |
| Aleksandr Ebel | 12/8/2011 5:22:44 AM А вариант с Centaurea × psammogena (=C. diffusa s.l. × C. stoebe s.l. [incl. C. pseudomaculosa]) не рассматривали?
Вот здесь про него немного есть (в т.ч. - фотографии): http://www.centaurea.net/centaurea_xpsamm.htm |
Yuri Pirogov | 12/8/2011 6:12:24 AM У нас на сайте C. arenaria определён по большей Максимом Зайцевым, а, следовательно, это - очень широкое понимание вида, врядли соответствующее пониманию Клокова, изложенному во Флоре СССР. |
| Yuri Pirogov | 12/8/2011 7:15:08 AM Я так понял, надо щупать стебель: "стебли вверху по рёбрам острошероховатые" или гладкие. |
| Александр Бронсков | 12/8/2011 7:29:05 AM Владислав Григоренко wrote:
А каким бывает?
Возможно, конечно, что это что-то из Ovinae, а не Arenariae, но вряд ли козий - таким он не бывает... Александр Эбель wrote:
Я думаю, если и гибрид, то скорее C. diffusa s.l. × arenaria sensu latoА вариант с Centaurea × psammogeC. diffusa s.l. × na не рассматривали? |
| Vladislav Grigorenko | Александр Бронсков wrote:
Поскромнее...
И если подозревать козий, то, скорее, грешить надо на включённый в него steveniana - он в Крыму на приморских песках растёт А каким бывает?  . |
| Александр Бронсков | Владислав Григоренко wrote:
Владислав, Вы будете смеяться, я воспользовался Вашим советом. Даже копнул немного глубже - Флору УРСР. Что интересное из описаний я выяснил, что у odessana нет развитых пленчатых ушек, а есть всего лишь тонкая пленчатая каемка. Кроме того есть даже рисунок.
Чтобы окончательно запутаться, стОит ещё диагнозы видов ряда Arenariae в 28-м томе "Флоры СССР" почитать... Centaurea-odessana.jpg |
| Александр Бронсков | |
| Yuri Pirogov | 12/9/2011 4:19:59 PM Как-то не очень. На нижнем фото придатки узкие и тёмные, а на верхнем - широкие и светлые. |
| Александр Бронсков | 12/9/2011 4:30:00 PM Я о расположении корзинок на коротких веточках. Еще и скученных. Такой признак встречается у васильков не часто. |
| Aleksandr Ebel | 12/14/2011 3:08:43 PM Юрий Пирогов wrote:
В статье А.Д. Михеева (см. здесь: http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=22987) есть критика трактовки видов "по Клокову".У нас на сайте C. arenaria определён по большей Максимом Зайцевым, а, следовательно, это - очень широкое понимание вида, врядли соответствующее пониманию Клокова, изложенному во Флоре СССР. |
| Александр Бронсков | 1/24/2012 6:12:07 PM 
Описание семянок из Флоры СССР и УРСР:
C. majorovii - 3-3.5 мм, черноватые с беловатыми ребрышками, хохолок - 2-3мм.
C. odessana - зрелые 3-4мм, черноватые с белыми ребрышками, хохолок (1) 2-2,5 (3)мм, белый короче семянки.
C. steveniana - 2,5-3мм длиной, 1-1,4мм шириной, беловатые. без хохолков или с крайне редуцированными до 0,5 мм.
C. koktebelica - 3,1-3,2мм дл., около 1,5мм шир., оливково-коричневатые с редуц. хохолком 0,1-0,2мм.
C. diffusa - 2,5-3мм, буроватые, голые, хохолок едва заметный из нескольких волосков или отсутствует.
У нас - 2,5-3мм, черноватые с беловатыми ребрышками, хохолок редуцированный до 0,3мм.
Получается явно из группы Ovinae. А вот что дальше? |