Анатолий в этом году тюльпаны в Приазовье цвели как обычно в 2й декаде апреля. Ваш снимок - май! Вы не думаете что это посаженные тюльпаны, которые цветут позднее диких. Тем более село рядом?

Да и склон какой-то малоприродный! На степной слабо похож!

Да, это - не тюльпан Шренка. Это культурные Дарвиновы гибриды.

Биномена нет?

Что самое интересное, что именно их теперь называют T. gesneriana.

Я тоже встречал разбегающиеся из культуры "тюльпаны Геснера" по свалка и обрывам :)

Думаю, не их. Дарвиновы гибриды (с участием тюльпана Фостера) появились много позже того, как был описан тюльпан Геснера.

Скорее всего это гибриды, сбежавшие с расположенных на верхушке склона огородов сельчан. Но здесь они обрели свою уже самостоятельную жизнь. Ну, а по срокам цветения,- вполне нормально. 175 км севернее в степи 23 апреля фоткали тюльпаны Геснера (Шренка) в самом разгаре своего цветения. Так что южнее и всего на неделю позже,- норма.

Вероятно фото на удаление. Все однозначно за то, что на снимке тюльпаны из садовой группы Дарвиновы Гибриды, биномена нет.

А мне кажется, что не нужно удалять. Это же открытие - культигенный вид внедрился в естественное сообщество :rolleyes:

Не вид, а гибрид. Оставим одну фотку - навалят нам гибридов по самое немогу и нехочу. Давайте культурных гибридов садоводам оставим - они их выводят, пущай они и их показывают :)

Это новое открытие в биологии: невидовая форма жизни? Нельзя гибрид противопоставлять понятию вид. Многие природные виды имеют таковое происхождение. Еще К.Линнеем была открыта универсальность вида, согласно которой абсолютно все организмы могут быть отнесены к определенному виду. Садовые гибриды - это тоже виды. Данный случай имеет интерес для фундаментальной биологии, и не очень большой интересе для "садоводства". Этот гибридогенный или гибридный вид внедрился в природное сообщество, то есть проявил свойства дикого вида. И это интерес для ботаники. Показано, что Дарвиновы тюльпаны http://link.springer.com/article/10.1007/s10681-006-9147-y хоть и имеют часть генетического материала от T.fosteriana, но способны входить в единый комплекс только с T.gesneriana. Это говорит о том,что с точки зрения ботанической они могут рассматриваться как внутривидовая раса T.gesneriana. Применитально к Плантариуму с меткой "Аномалия" или соответствующей припиской. Можно понять, когда уродцы, выращиваются только под присмотром человека в саду и эти именно растения - не соответствуют целям Плантариума, поскольку не проявляют себя как естественный вид, но как временные мутанты. Здесь же растения, нашедшие нишу, устойчиво существующие, то есть проявившие себя как дикие виды. Причём тут садоводство??

А разве Дарвиновы Гибриды на стерильны? Или это они столонами расползлись?

Думаете, термин "нотовид" просто так ввели?

Ну так "корень" - вид. А "ното" - всего лишь приставка. Тут в базе полно таких нотовидов.

Мало ли, что корень общий. Смысловая нагрузка разная.

Если бы... Корень!

Ну так уберите из базы нотовиды Dryopteris × ambroseae, Dryopteris × brathaica, нотороды × Anacamptorchis, × Dactyloglossum и еще вероятно несколько сотен нототаксонов, если с ними так всё плохо. И чем этот "корень" от вида (рода) принципиально отличается?

Вы же не зовете лист цветков, а стебель прилистником. Ното -- корень, а не приставка. Ancient Greek νόθος (nothos, “bastard”) + species.

Николай, если на обсуждаемом фото неописанный нотовид, то его можно описать. Я создам для оного записть в базе данных, мы перенесём туда фото и закроем вопрос. Массу же садовых гибридов, которые никогда не будут описаны как нотовиды, давайте оставим за пределами "Плантариума".

Сергей Робертович, Вы готовы отступить от темы разговора, чтобы "отцедить комара", когда обсуждаем "поглощаемого верблюда". Однажды, когда студент, отвечая на ботанике сказал: "Пчела садится на цветок и оплодотворяет его", он с формальной точки зрения был прав и "двойку" я не поставил, руководствуясь формализмом ;) Хорошо скажем так: смысловой корень слова "нотовид" - вид; а добавочное, определительное, "приставочное" слово - ното. Ну ведь всё равно это вид. Или Вы думаете не так? Также мне весьма хотелось бы знать ваше мнение о обсуждаемой проблеме: если "культивар" внедрился в экосистему и устойчиво там существует и возобновляется - представляет ли он интерес для ботаники, или как сказали, это лишь проблема садоводства?

Дмитрий, я уже предложил вариант: обсуждаемое фото можно положить на полочку T.gesneriana. Это не противоречит определению биологического вида. Это также допустимо с формальной точки зрения.

Если знатоки тюльпанов возражать не будут - почему нет?

Да, я где-то давал ссылку на статью (видимо она не сохранилась), где записано, что название T. gesneriana не следует применять ни к каким диким видам и современным гибридам тюльпанов. Лучше всего их называть просто T. x hybrida hort., а на Плантариуме оставлять на уровне рода (или удалять, если они растут на грядке, но одичавших тюльпанов, таких как этот, я был бы очень рад, если бы оставляли).

Вот, уже просочилась в свободный доступ. Стр. 309: Но конечно знатоков тюльпанов тоже надо спросить, что они думают.

Я не знаток Тюльпанов, но действительно эти кадры можно было бы оставить, но не представляю где. Было бы интересно проанализировать, как они "убежали". Что-то мне не вериться, что генеративным путем. Хотя в принципе Дарвиновы гибриды (во всяком случае часть сортов) не стерильны. Вероятней всего растащили грызуны. Их ходы и хранилища иногда по сотне метров. У меня так два соседа. Один выращивал тюльпаны, второй у себя на огороде выкапывал по ведру луковиц. :) Слепышонок поработал. Не согласен с переносом на полочку T.gesneriana. Тем более, что вообще меняется представление, что это за вид. Насчет высказывания Линнея, что всё может быть отнесено к какому-либо виду. Ну так надо сначала описать несколько сот тысяч новых видов, а потом к ним все садовые гибриды относить. Если кому то это хочется. ;)

Конечно, представляет. Особенно, если это стабильный гибрид, способный к самовозобновлению. Я не силен в систематике и номенклатуре тюльпанов, доверим это специалистам. Только вот термины надо применять корректно. Пчела не оплодотворяет цветок, она его опыляет. "Ното-" не приставка!

Почему нельзя просто оставить эти и подобные фото на уровне рода? Садовые гибриды на грядке в саду интереса для сайта не представляют, а сбежавшие - представляют, но они все равно остаются не отнесенными к видам. Но род то у них известен, - пусть там и будут, а?

Пусть будут.