Цветущие растения. Ростовская обл., побережье Таганрогского залива, Азовский р-н, склон надбереговой террасы. 01.05.2014.
Маркер на карте не будет указывать точные координаты растения или лишайника.
Маркер укажет лишь на условный центр местности ("географической точки"), где сделано фото.
Открыть картуСмотри также:
Обсуждение (29)
Все фото таксона (111)
Код ссылки на фото
| Создать: | HTML или BBCode с "превьюшкой" либо HTML или BBCode с картинкой, сжатой до заданной ширины |
| Код для ссылки в Сети: | |
| Так это будет выглядеть: |  род Tulipa на сайте «Плантариум» |
Ссылки для публикаций
Лисицын А. 2014. Изображение Tulipa // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/244020.html (дата обращения: 15.11.2024).
Лисицын А. 2014. Image of Tulipa // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/244020.html (accessed on 15 Nov 2024).
Просмотры: 5819Обсуждение
| Виталий Коломийчук | Анатолий в этом году тюльпаны в Приазовье цвели как обычно в 2й декаде апреля. Ваш снимок - май! Вы не думаете что это посаженные тюльпаны, которые цветут позднее диких. Тем более село рядом? |
| Виталий Коломийчук | Да и склон какой-то малоприродный! На степной слабо похож! |
| Юрий Пирогов | Да, это - не тюльпан Шренка. Это культурные Дарвиновы гибриды. |
| Дмитрий Орешкин | Биномена нет? |
| Александр Фатерыга | Что самое интересное, что именно их теперь называют T. gesneriana. |
| Тимур Булгаков | Я тоже встречал разбегающиеся из культуры "тюльпаны Геснера" по свалка и обрывам :) |
| Юрий Пирогов | Александр Фатерыга пишет:
Думаю, не их. Дарвиновы гибриды (с участием тюльпана Фостера) появились много позже того, как был описан тюльпан Геснера.Что самое интересное, что именно их теперь называют T. gesneriana. |
| Анатолий Лисицын | Скорее всего это гибриды, сбежавшие с расположенных на верхушке склона огородов сельчан. Но здесь они обрели свою уже самостоятельную жизнь. Ну, а по срокам цветения,- вполне нормально. 175 км севернее в степи 23 апреля фоткали тюльпаны Геснера (Шренка) в самом разгаре своего цветения. Так что южнее и всего на неделю позже,- норма. |
| Владимир Эпиктетов | Вероятно фото на удаление. Все однозначно за то, что на снимке тюльпаны из садовой группы Дарвиновы Гибриды, биномена нет. |
| Николай Степанов | А мне кажется, что не нужно удалять. Это же открытие - культигенный вид внедрился в естественное сообщество :rolleyes: |
| Дмитрий Орешкин | Не вид, а гибрид. Оставим одну фотку - навалят нам гибридов по самое немогу и нехочу. Давайте культурных гибридов садоводам оставим - они их выводят, пущай они и их показывают :) |
| Николай Степанов | Дмитрий Орешкин пишет:
Это новое открытие в биологии: невидовая форма жизни?
Нельзя гибрид противопоставлять понятию вид. Многие природные виды имеют таковое происхождение. Еще К.Линнеем была открыта универсальность вида, согласно которой абсолютно все организмы могут быть отнесены к определенному виду. Садовые гибриды - это тоже виды. Данный случай имеет интерес для фундаментальной биологии, и не очень большой интересе для "садоводства". Этот гибридогенный или гибридный вид внедрился в природное сообщество, то есть проявил свойства дикого вида. И это интерес для ботаники.
Показано, что Дарвиновы тюльпаны
http://link.springer.com/article/10.1007/s10681-006-9147-y
хоть и имеют часть генетического материала от T.fosteriana, но способны входить в единый комплекс только с T.gesneriana. Это говорит о том,что с точки зрения ботанической они могут рассматриваться как внутривидовая раса T.gesneriana. Применитально к Плантариуму с меткой "Аномалия" или соответствующей припиской.
Можно понять, когда уродцы, выращиваются только под присмотром человека в саду и эти именно растения - не соответствуют целям Плантариума, поскольку не проявляют себя как естественный вид, но как временные мутанты.
Здесь же растения, нашедшие нишу, устойчиво существующие, то есть проявившие себя как дикие виды. Причём тут садоводство??Не вид, а гибрид. |
| Юрий Данилевский | А разве Дарвиновы Гибриды на стерильны? Или это они столонами расползлись? |
| Дмитрий Орешкин | Николай Степанов пишет:
Думаете, термин "нотовид" просто так ввели?Это новое открытие в биологии: невидовая форма жизни? |
| Николай Степанов | Дмитрий Орешкин пишет:
Ну так "корень" - вид. А "ното" - всего лишь приставка. Тут в базе полно таких нотовидов.Думаете, термин "нотовид" просто так ввели? |
| Дмитрий Орешкин | Мало ли, что корень общий. Смысловая нагрузка разная. |
| Сергей Майоров | Николай Степанов пишет:
Если бы... Корень!А "ното" - всего лишь приставка. |
| Николай Степанов | Дмитрий Орешкин пишет:
Ну так уберите из базы нотовиды Dryopteris × ambroseae, Dryopteris × brathaica, нотороды × Anacamptorchis,
× Dactyloglossum и еще вероятно несколько сотен нототаксонов, если с ними так всё плохо.
Мало ли, что корень общий. Смысловая нагрузка разная. Сергей Майоров пишет:
И чем этот "корень" от вида (рода) принципиально отличается?Если бы... Корень! |
| Сергей Майоров | Николай Степанов пишет:
Вы же не зовете лист цветков, а стебель прилистником. Ното -- корень, а не приставка.
Ancient Greek νόθος (nothos, “bastard”) + species.И чем этот "корень" от вида (рода) принципиально отличается? |
| Дмитрий Орешкин | Николай, если на обсуждаемом фото неописанный нотовид, то его можно описать. Я создам для оного записть в базе данных, мы перенесём туда фото и закроем вопрос. Массу же садовых гибридов, которые никогда не будут описаны как нотовиды, давайте оставим за пределами "Плантариума". |
| Николай Степанов | Сергей Робертович, Вы готовы отступить от темы разговора, чтобы "отцедить комара", когда обсуждаем "поглощаемого верблюда". Однажды, когда студент, отвечая на ботанике сказал: "Пчела садится на цветок и оплодотворяет его", он с формальной точки зрения был прав и "двойку" я не поставил, руководствуясь формализмом ;)
Хорошо скажем так: смысловой корень слова "нотовид" - вид; а добавочное, определительное, "приставочное" слово - ното. Ну ведь всё равно это вид. Или Вы думаете не так? Также мне весьма хотелось бы знать ваше мнение о обсуждаемой проблеме: если "культивар" внедрился в экосистему и устойчиво там существует и возобновляется - представляет ли он интерес для ботаники, или как сказали, это лишь проблема садоводства? |
| Николай Степанов | Дмитрий, я уже предложил вариант: обсуждаемое фото можно положить на полочку T.gesneriana. Это не противоречит определению биологического вида. Это также допустимо с формальной точки зрения. |
| Дмитрий Орешкин | Если знатоки тюльпанов возражать не будут - почему нет? |
| Александр Фатерыга | Юрий Пирогов пишет:
Да, я где-то давал ссылку на статью (видимо она не сохранилась), где записано, что название T. gesneriana не следует применять ни к каким диким видам и современным гибридам тюльпанов. Лучше всего их называть просто T. x hybrida hort., а на Плантариуме оставлять на уровне рода (или удалять, если они растут на грядке, но одичавших тюльпанов, таких как этот, я был бы очень рад, если бы оставляли).
|
| Александр Фатерыга | Вот, уже просочилась в свободный доступ. Стр. 309:
Note: Linnaeus included all known garden tulips under his species T. gesneriana. He named the species after the Swiss physician Conrad Gesner, the first European to describe and illustrate a tulip (Gesner, 1561). However, Gesner’s illustration resembles T. suaveolens, rather than Linnaeus’ tulip. The tulip preserved in the Linnean herbarium is a tall single tulip with broad leaves and probably yellow tepals. It matches some late flowering tulips used in the 18th and 19th centuries as stock for breeding flamed types. Few of these are still in cultivation, but they are the ancestors of the modern Darwin hybrids. The name T. gesneriana should not be applied to modern cultivars or any wild species. |
| Владимир Эпиктетов | Я не знаток Тюльпанов, но действительно эти кадры можно было бы оставить, но не представляю где.
Было бы интересно проанализировать, как они "убежали". Что-то мне не вериться, что генеративным путем. Хотя в принципе Дарвиновы гибриды (во всяком случае часть сортов) не стерильны. Вероятней всего растащили грызуны. Их ходы и хранилища иногда по сотне метров.
У меня так два соседа. Один выращивал тюльпаны, второй у себя на огороде выкапывал по ведру луковиц. :) Слепышонок поработал.
Не согласен с переносом на полочку T.gesneriana. Тем более, что вообще меняется представление, что это за вид.
Насчет высказывания Линнея, что всё может быть отнесено к какому-либо виду. Ну так надо сначала описать несколько сот тысяч новых видов, а потом к ним все садовые гибриды относить. Если кому то это хочется. ;) |
| Сергей Майоров | Николай Степанов пишет:
Конечно, представляет. Особенно, если это стабильный гибрид, способный к самовозобновлению. Я не силен в систематике и номенклатуре тюльпанов, доверим это специалистам.
Только вот термины надо применять корректно. Пчела не оплодотворяет цветок, она его опыляет. "Ното-" не приставка!...представляет ли он интерес для ботаники, или как сказали, это лишь проблема садоводства? |
| Александр Фатерыга | Почему нельзя просто оставить эти и подобные фото на уровне рода? Садовые гибриды на грядке в саду интереса для сайта не представляют, а сбежавшие - представляют, но они все равно остаются не отнесенными к видам. Но род то у них известен, - пусть там и будут, а? |
| Дмитрий Орешкин | Пусть будут. |