Верхушка цветущего растения. Республика Алтай, Чемальский р-н, правый берег р. Катунь, р. Куюм, песчаный галечник. 28.08.2008.
See also:
Discussion (26)
All photos of taxon (14)
Code of link to photo
| Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
| Code for linking on the web: | |
| This is how it will look: |  Heteropappus medius on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Цветкова А. 2009. Изображение Heteropappus medius (Krylov) Tamamsch. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/33485.html (дата обращения: 29.12.2024).
Tsvetkova A. 2009. Image of Heteropappus medius (Krylov) Tamamsch. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/33485.html (accessed on 29 Dec 2024).
Views: 7415Discussion
| Андрей Любченко | наверно, надо выбирать между: -
Heteropappus biennis (Ledeb.) Tamamsch. ex Grub.
http://skazka.nsk.ru/atlas/id.2012
и
Heteropappus altaicus
http://skazka.nsk.ru/atlas/id.2013
на первый взляд, по краснеющим стеблям, больше сходства с - Heteropappus biennis
(в обоих описаниях, в примечаниях, много "информации для размышления"  |
| Anna Tsvetkova | http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=5537
Пока версия что Г.Средний (H. Medius), но мы решили неделю подождать...
Я думаю что мои фото, отнесённые пока к таксону altaicus и эти долинные относятся к одному виду, сильно варьирующему в биогеоценозах.
Все стеблевые, также и рядом с обёрткой, притуплённые, что непохоже на описание altaicus.
Стебель часто красноватый, но на этом фото не его. Стебли от одного до нескольких, их может более 10, в этом случае расходящихся от корня и приподымающихся, у основания слабоветвящихся, в отличие от biennis, и слабооблиственных |
| Андрей Любченко | если стебель не этого растения, - тогда, да |
| Aleksandr Ebel | Да, красный стебель - это полынь (кажется, метельчатая). |
| Lena Glazunova | Народ, просветите: как отличить Heteropappus от Galatella и прочих Aster? Без бинокуляра, потрошения соцветий / цветков и прочих прелестей |
| Anna Tsvetkova | У Galatella корзинки в профиль обратноконические, т.е. трубчатые цветки сильно выступают над цветоложем, а язычковые, наоборот, "поникают".
Как отличать Heteropappus от Aster я не знаю. Если новобельгийская - это Астра, то... ключ "корзинки одиночные" для различения не работает. У моих Гетеропаппусов листья притуплённые, но есть виды и с островатыми листьями. Ряды в обёртке и переход от подкорзиночных стеблевых к листочкам обёртки также варьируют... Также есть сильно ветвящиеся от основания виды в обоих родах.
Говорят - " грядёт большая разборка с астрами..."
?  |
| Андрей Любченко | часть вопроса, - решаема
как отличить Galatella от Heteropappus и прочих Aster
у Galatella, даже если соцветие имеет два типа лепестков, - трубчатые лепестки, заметно (различимо без бинокуляра) больше чем у прочих Aster, и звёздчато-колокольчатые -  |
| Anna Tsvetkova | трубчатые ЦВЕТКИ, конечно )
и я о том же |
| Lena Glazunova | То есть действительно - у солонечников меньшее количество трубчатых цветков?
Странно, ни в одном ключе не встречала такого вроде бы вполне вменяемого признака (хотя бы в качестве дополнительного) |
| Denis Melnikov | Хорошо бы добавить эту информацию о роде Galatella в "Отличительные признаки" |
| Андрей Любченко | да, - ЦВЕТКИ (трубчатые)
наверное, корректнее, различать не по количеству трубчатых цветков в соцветии, а по их форме (звёздчатые окончания) и величине |
| Anna Tsvetkova | "у солонечников меньшее количество трубчатых цветков" - да
и они больше |
| Lena Glazunova | Андрей, трубчатые цветки обычно (да, наверное, всегда) со "звездчатыми окончаниями" - у них 5 лепестков. |
| Андрей Любченко | Лена Глазунова wrote:
да !!! - у меня, в цветнике, многолетних астр, сейчас цветёт - видов, штук шесть (разного роста, и цвета), да, трубчатые цветы, все пятилепестковые, но у Астр, эти цветы (трубчатые) очень маленькие, и если смотреть в бинокуляр, то видно, что лепесточки - не отогнуты, трубка - "ровная". А у солонечников, эти лепестки (пять) отогнуты, (трубка "развернута")Андрей, трубчатые цветки обычно (да, наверное, всегда) со "звездчатыми окончаниями" - у них 5 лепестков. |
| Андрей Любченко | Андрей Любченко wrote:
..., - а, если посмотреть на эту Астру, то, признак, - неявный А у солонечников, эти лепестки (пять) отогнуты, (трубка "развернута")   |
| Vladislav Grigorenko | Лена Глазунова wrote:
Лишь часть галателл имеет небольшое количество трубчатых цветков (в т.ч. и небогатая ими biflora), часть видов имеет приличное (до 90) число трубчатых, и этот признак используется в ключах (например, во "Флоре Сибири").То есть действительно - у солонечников меньшее количество трубчатых цветков? Странно, ни в одном ключе не встречала такого вроде бы вполне вменяемого признака (хотя бы в качестве дополнительного) |
| Lena Glazunova | Так мне кто-нибудь объяснит, почему это Heteropappus? Имею страстное желание научиться их узнавать (и для других тоже будет полезно) |
| Vladislav Grigorenko | Подозреваю, что всё дело в опушении семянок. У сложноцветных это обычное дело, когда система родов базируется на морфологии семянок. Так что, возможно, до плодоношения эти роды и не различить... |
| Андрей Любченко | Лена Глазунова wrote:
от солонечников отличить можно ... Так мне кто-нибудь объяснит, почему это Heteropappus?
Солонечники имеют НЕВЕТВЯЩИЕСЯ стебли, в самом верху расходящиеся в ЩИТКОВОЕ СОЦВЕТИЕ |
| Lena Glazunova | Увы, если верить Флоре СССР, такие же стебли могут быть и у гетеропаппусов. Вот как там характеризуют род:
хохолок у вполне зрелых семянок окрашен в дымчато-серый, бурый или ржаво-красный цвета, у краевых цветков хохолок нередко коронковидный, значительно короче, чем у цветков диска. Листочки обёртки б.ч. двурядные, б.м. одинаковые.
А у Galatella/Aster и кое-чего ещё хохолок окрашен иначе, либо он одинаковый у всех цветков (не бывает коронковидным), а обёртка б.ч. многорядная и черепитчатая....
А не перенести ли нам все пассажи, начиная с моего, в обсуждение таксона? |
| Андрей Любченко | Лена Глазунова wrote:
не отвечу ...
а, если ещё вспомнить, что есть род, астровых, - Linosyris, то можно и перенести
- может, астроведы, повеселятся, и внятно ответят А не перенести ли нам все пассажи, начиная с моего, в обсуждение таксона? |
| Aleksandr Ebel | Астроведы не повеселятся, а скорее повесятся, прочитав всё это 
А если серьёзно - я вот, например, до сих пор не знаю, как отличить солонечник от гетеропаппуса и астры. То есть "наши" (южносибирские-монгольские-восточноказахстанские), конечно, отличаю - но в основном по внешнему виду (по ветвлению, как написал Андрей), да ещё потому, что б.м. знаю набор видов того и другого рода и их основные признаки. |
| Vladislav Grigorenko | Андрей Любченко wrote:
Андрей, снимайте всё и побольше (особенно обёртки), грузите на сайт - будем разбираться...да !!! - у меня, в цветнике, многолетних астр, сейчас цветёт - видов, штук шесть (разного роста, и цвета) |
| Андрей Любченко | Владислав, - культивары не особенно интересуют, тем более, их, гибридов всяких, очень много ...
разобратся бы, с дикорастущими ...
у нас в цветнике, и корейски хризантем, за тридцать разновидностей
(хорошо, что такого таксона нет ) |
| Vladislav Grigorenko | Андрей, а американские астры (Symphyotrichum) разве в Шкуринской не встречаются?  |
| Андрей Любченко | Владислав Григоренко wrote:
встречаются !!! вот такая, точно есть, http://www.alabamaplants.com/Bluealt/Symphyotrichum_novae-angliae_stem.jpg
сейчас, свои обработаю и загружуSymphyotrichum |
