Верхушка побега с соцветием. Краснодарский край, Кущёвский р-н, станица Шкуринская, палисадник. 29.10.2009.
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapSee also:
Discussion (48)
All photos of taxon (164)
Code of link to photo
| Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
| Code for linking on the web: | |
| This is how it will look: |  Chrysanthemum indicum on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Любченко А. 2009. Изображение Chrysanthemum indicum L. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/37715.html (дата обращения: 24.12.2024).
Любченко А. 2009. Image of Chrysanthemum indicum L. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/37715.html (accessed on 24 Dec 2024).
Views: 15010Discussion
| Андрей Любченко | |
| Dmitry Oreshkin | А вот как автора таксона тут указать?
В сети есть Chrysanthemum coreanum Hort., а на IPNI - Chrysanthemum coreanum (H.Lév. & Vaniot) Nakai ex T.Mori. |
| Андрей Любченко | Дмитрий, не отвечу, - не знаю ... |
| Lena Glazunova | Андрей. "Дубок" - это один из сортов корейской хризантемы. По-моему, из названий стоит убрать. |
| Андрей Любченко | Елена, - тоже, не отвечу ... У нас, эпитет "Дубок", "Дубки" применяют ко всем СОРТАМ этих хризантем. Цветоводы, меж собой, так и говорят, - "Давай менятся, я тебе белый дубок дам, а взамен, хочу лиловый"
Так как, сортов, великое множество, "Дубок", у цветоводов, - имя нарицательное вида, - зимующих в грунте, -Chrysanthemum coreanum |
| Lena Glazunova | И всё же я уберу. По причинам достаточно веским - меня просили вносить только русские названия из адекватных источников. Это же очень локальное название. В литературе не используемое. |
| Андрей Любченко | Лена Глазунова wrote:
по поводу всеобщей ономастической безграмотности, - можно проконсультироватся у филологов ...
Как пример, - улица, или площадь, никогда не может называтся сложным двухчленным эпитетом. В общественном траспорте, подезжающем к остановке на ул. Карла Либкнехта, в лутшем случае, услышите, - - "На Либхнета, сходите ?"
и кто адекватнее, называюшие, или законы языка, еще вопрос ...
вносить только русские названия из адекватных источников  |
| Denis Melnikov | везде, видимо, по-разному, у нас ул. Карла Либкнехта называют и полностью и кратко, как и Карла Маркса, или ул. 10 лет Октября как сократить? Тут Лена имела ввиду не "адекватные названия", а источники всероссийского масштаба и или почти такового. А в данном случае "Дубок" - локальное, не распространенное название, которое здесь будет излишне. |
| Андрей Любченко | Денис Мельников wrote:
не напрягаясь, нашел несколько носителей этого "не распространённого языка"
"Дубок" - локальное, не распространенное название 
«осенние дубочки!!!!!!!!» на Яндекс.Фотках
Посмотреть на Яндекс.Фотках
«Дубки жёлтые.» на Яндекс.Фотках
вот, общий ответ на запрос - /ДУБКИ/ правда попадаются фото, и не только растений - http://fotki.yandex.ru/search.xml?type=image&text=дубки&how=rating |
| Lena Glazunova | Простите, Андрей, но ведь это Ваши снимки. Естественно, они будут называться так, как Вы их назвали. Всё же, давайте ограничимся названиями, понятными на территории всей страны. |
| Андрей Любченко | Лена Глазунова wrote:
в этой выборке, есть и мои, - а как пример, - разместил чужие (кликните на каждую, и попадёте на страницу авторов)
Простите, Андрей, но ведь это Ваши снимки Лена Глазунова wrote:
можете, сами проверить выборку, и посмотреть географию авторов ...
никто, не виноват, что в Мурманске, в открытом грунте, эти растения не выдерживают ...Всё же, давайте ограничимся названиями, понятными на территории всей страны. |
| Андрей Любченко | в дополнение, - найдено в НЕТЕ по запросу /цветы&дубки/
"ПРОДАМ ЖИВЫЕ ЦВЕТЫ ДУБКИ (1500-2000 КОРНЕЙ), РАЗНЫХ СОРТОВ (АЛЁНКА, ЗОЛОТАЯ ОСЕНЬ, ЦЫГАНКА И ДР.), КРАСИВЫЕ, КОРНЕВАЯ СИСТЕМА РАЗВИТАЯ" - http://krasnodar.olx.ru/iid-5196629
"Вероника, Москва
27.03.2009 в 22:40:56
Дубки считаются осенними цветами. Они расцветают поздней осенью и цветут почти до зимы. Так приятно видеть цветы в такое время года, когда природа замирает, все увядает и теряет свои цвета. У дубков разнообразная окраска: они бывают красными , желтыми, белыми. Дубки очень неприхотливы, и не требуют каких либо усилий по уходу за цветами." - http://totalrating.ru/catalog/page15660.html
" были проведены субботники по благоустройству дворовой территории, завезено 2 машины земли и разбито 2 клумбы, посажены цветы: дубки, лилии, розы, тюльпаны." - /Новороссийск, новостная лента города -/
"Хризантемы, дубки, ромашки и цинии" - http://photos.sochi.org.ru/v/nata/flora/chrysantheme
довольно широкая география |
| Denis Melnikov | Ну что, Лена, уступим желанию Андрея?  |
| Андрей Любченко | Денис, - не настаиваю
просто, иллюстрирую, - легитимность и "адекватность" названия ... |
| Lena Glazunova | Если объясните, почему не уступили желанию Сергея Апполонова (помнится, кучу народных названий чего-то перенесли в "Прочую информацию") и чем принципиально отличается этот случай, то возможно. |
| Андрей Любченко | Лена Глазунова wrote:
Елена, я, не в курсе прецедента ...
догадываюсь, что коммент не мне, но адресат, не озвучен ...Если объясните, почему... |
| Андрей Любченко | "И среди увядающего сада вдруг яркие вспышки - самые поздние, самые милые, с чудным горьковатым запахом цветы - корейские хризантемы (дубки)." - vechorka.ru :: Публикации
"Оказалось, у Наташи день рождения… Я бросил все — работу, машину с пирожками — и побежал на соседский огород рвать цветы. Это был первый букет, который я ей подарил, — из осенних дубков, ее любимых цветов." - Журнал «Мужской характер»
"А моя бабушка начала сажать цветы в автомобильные покрышки. Потом еще многие жильцы также озеленили свои окна. Там росли разные цветы, начиная с нарцисов и до поэдних "дубков"." - Зеленый наряд Грозного
"Эти цветы у нас называют дубками; др. названия: мелкоцветковая хризантема, корейская хризантема." - Bugaeff.ru » дубки
и.т.д. |
| Dmitry Oreshkin | Андрей, если "Дубки" - действительно название лишь одного сорта, которое ошибочно распространяется и на другие сорта и формы этого вида, то добавлять его как видовое название определённо не стоит.
По-моему, я уже где-то высказывался о том, что хотя "Плантариум" и не диктует, какое название должно применяться к тому или иному виду, но уж распространять явные ошибки он не должен. Более того, есть рекомендации о том, какие названия добавлять не стоит. Такая политика диктуется энциклопедическим характером сайта. Кстати, случай неправомочного применения названия там попросту не описан - в силу его очевидности.
Что касается прецедентов. Думаю, всем хорошо известна практика употребления названия "подснежник" в отношении всевозможных раннецветущих растений-эфемероидов. Тем не менее, мы оставили это название лишь у рода Galanthus. Если мы добавим название "подснежник" к прочим видам, к которым оно применяется в просторечии, это неизбежно породит хаос в головах посетителей сайта. Очевидно, что так делать не следует. |
| Андрей Любченко | Дмитрий Орешкин wrote:
Дмитрий, - скорее, название сорта - "народное" ...
Ещё раз, - не настаиваю, лишь иллюстрирую "адекватность" если "Дубки" - действительно название лишь одного сорта
а, вообще, - ДУБКИ, - по схожести с формы листьев с дубовыми /хотя, и дубовые, бывают разные ... но когда говорят, на петлицах дубовые листья, все представляют форму/
у Дубков, листья, - менее рассечённые чем у оранжерейных хризантем, и - неприхотливость к к условиям /чем, и в массовом сознании и отличаются от ИЗЫСКАННЫХ хризантем/
Дмитрий Орешкин wrote:
- некогда было искать примеры из художественной литературы, но как видно в выборке, термин, совершенно легетимно применяется в прессе /правда, не ботанической/
не нашёл других цветочных растений, к которым бы применялось название - Дубки
и, в чем ВРЕД, если человек набравший в поиске - /ДУБКИ/, - узнает, что термин относится к - Chrysanthemum × coreanum ???
Дмитрий, давайте отставим этот "неадекватный" разговор к прочим видам, к которым оно применяется в просторечии
С Уважением, Андрей. |
| Dmitry Oreshkin | Андрей, вопрос в том, относится ли название "дубки" ко всем сортам и формам этого вида.
Вреда от того, что человек найдёт этот вид по названию "Дубки", конечно, не будет. Вред будет в случае, если мы напишем, что "дубки" - название вида, а на самом деле - лишь одного сорта. В этом случае мы будем вводить людей в заблуждение и распространять неточные сведения, а вот этого хочется избежать. Поэтому я предлагаю не заканчивать разговор, а всё же попытаться докопаться до истины, пусть и не сразу.
В качестве аргумента против применения термина "дубки" ко всему виду Chrysanthemum × coreanum ещё раз сошлюсь на страницу такого известного и уважаемого садоводческого ресурса, как ЭДСР. Прошу обратить внимание, что на этой странице слово "Дубок" употребляется один раз, около фото и в кавычках, что я расцениваю именно как указание на то, что это название относится к сорту, представленному на упомянутом изображении. Думаю, что если бы "Дубок" был полным синонимом вида, то его название стояло бы в заголовке страницы, как здесь.
Но если кто-либо найдёт указания в специализированной литературе или на специализированных сайта, что "Дубки" ("Дубок") - название, относящееся ко всему виду, я с уважением приму эти контраргументы. |
| Андрей Любченко | не аргумент, а опять иллюстрация с ресурса - argumenti.ru - http://www.argumenti.ru/publications/1354
" В народе корейские хризантемы называют «дубки» за неприхотливость и схожесть формы их листовых пластин с дубовыми листьями." - http://www.gardenia.ru/pages/chriz008.htm
а, проще, - запрос в поиске, всего 222 стр. - /корейские хризантемы&дубки/ - http://yandex.ru/yandsearch?text=корейские хризантемы&дубки&lr=10995&stpar2=/h0/tm114/s2&stpar4=/s2 |
| Lena Glazunova | Андрей Любченко wrote:
Я не помню, о чем именно шла речь. Может быть, потом найду.Елена, я, не в курсе прецедента ... |
| Андрей Любченко | Лена Глазунова wrote:
Елена, - не стоит ...
"своих" заморочек хватает Может быть, потом найду
спасибо !!! |
| Dmitry Oreshkin | Думаю, примерно о таком случае, как с аиром. |
| Андрей Любченко | да, масса народных названий, вынесеных в примечания ...
жаль, что поиск, по этим названиям, не выдаёт адрес, - вдруг, кто-то ищет - яверовый корень |
| Андрей Любченко | что самое интересное, Яндексовский поиск, эту ТАКСОН находит !!! 
http://yandex.ru/yandsearch?text=яверовый корень&lr=35&stpar2=/h0/tm0/s1&stpar4=/s1 |
| Dmitry Oreshkin | Теоретически можно сделать систему, позволяющую вводить все применяемые названия. Но в этом случае надо их классифицировать на научные, просторечные, диалектные, устаревшие, неправильные и т.п. - ведь всё и везде показывать не надо. Это опять же усложнит интерфейс как ввода, так и показа, и потребует гораздо больше работы при вводе данных. И, как всегда, следующий вопрос - кто будет это делать? Вот поэтому у нас пока что работа основывается на соглашениях и принятии компромиссных решений в тяжёлых случаях. |
| Андрей Любченко | Дмитрий Орешкин wrote:
сожалею, что случай оказался тяжелым, - никого "грузить" не собирался ...
в тяжёлых случаях Дмитрий Орешкин wrote:
Дмитрий, для поисковиков, все названия, даже - перечисленные в примечании, и так получаются - ВВЕДЕНЫ
какой смысл, тратить усилия на эти переделки, - на мой взгляд, проще подумать над модернезацией внутриресурсного поиска, - опять же, - делать, Вам ...
искренне, желаю удачи !!!можно сделать систему, позволяющую вводить все применяемые названия |
| Dmitry Oreshkin | Правильно ли я понимаю, что данное фото нужно отнести к Chrysanthemum coreanum (H.Lév. & Vaniot) Nakai ex T.Mori? |
| Vladislav Grigorenko | Да, пора уж для садовых хризантем полочку организовать, только надо бы прежде определиться с названием - coreanum они, morifolium либо как-нибудь ещё? |
| Vladimir Ivanov | Дмитрий Орешкин wrote:
Hort. - это разве фамилия? Уже ведь где-то обсуждали, что это указание на садовые сорта.
А вот как автора таксона тут указать? В сети есть Chrysanthemum coreanum Hort., а на IPNI - Chrysanthemum coreanum (H.Lév. & Vaniot) Nakai ex T.Mori. Дмитрий Орешкин wrote:
Почему бы и нет?Правильно ли я понимаю, что данное фото нужно отнести к Chrysanthemum coreanum (H.Lév. & Vaniot) Nakai ex T.Mori? |
| Vladislav Grigorenko | У Цвелёва (а он внимателен к таксономическим нюансам) фигурирует название morifolium, да и гугль при запросе по этому названию отсыпает хризантем более щедро, чем при запросе "coreanum". Надо бы попристальнее исследовать казус. Может, Денис (ижевский) подключится? |
| Denis Melnikov | Владислав, о какой работе Цвелева Н.Н. ты говоришь? Честно говоря, я не силен в номенклатуре культурных растений - это всё-таки отдельная номенклатура. В первую очередь здесь важно определиться с категорией таксона (вид, разновидность, сорт, гибрид и пр.), а потом можно уточнять номенклатуру. Давай попробую покопать. |
| Dmitry Oreshkin | Если на фото садовый гибрид, то может, с ним поступить так же, как и с прочими (т.е. удалить)? Не вписываются они в систему, да и не по теме сайта в общем... |
| Андрей Любченко | у нас, гибриды, ВСЕ культурные сорта (виды) - Пшеницы, Винограда (Vitis vinifera ), Яблони (Malus domestica), и т.д.
Однако, многие растения из культуры - дичают, и с ними надо что-то делать
эти дубки, - многолетние, открытого грунта, потому и разместил |
| Vladislav Grigorenko | Денис Мельников wrote:
Определитель для Северо-Запада (2000)
о какой работе Цвелева Н.Н. ты говоришь? Дмитрий Орешкин wrote:
Как и Андрей, предлагаю не пренебрегать культурами открытого грунта. Кроме того, что этот контингент поставляет нам беженцев, это, вдобавок, ещё и дидактично (расширяет границы сознания). Народ "спасибо" скажет...может, с ним поступить так же, как и с прочими (т.е. удалить)? Не вписываются они в систему, да и не по теме сайта в общем... |
| Dmitry Oreshkin | Я не против культур открытого грунта, но в случаях, если это нормальные виды или природные формы. Если в растении уважаемые селекционеры намешали невесть чего, то куда это деть и как описать? Опять же этих "Иванов, родства не помнящих", в некоторых группах (ирисы, лилии и т.п.) огромное количество, и сняв ограничение на загрузку таких фото мы сильно рискуем... |
| Denis Melnikov | Да, фотографиями сортов можно еще один Плантариум залить, и скорее всего большая часть будет как раз без названия (название сорта не сохранилось, не известно происхождение, есть множество похожих сортов с отличием, скажем, по фенофазам и пр.), а пытаться физиономически определить родителей гибрида - далеко не всегда благодарное дело. Стоит добавлять только устойчивые, широкораспространенные формы и сорта и то как иллюстрация вариативности вида, но увлекаться этим не стоит. |
| Андрей Любченко | сложный вопрос ...
по крайней мере, надо пытаться различать, сорта "старые" и "новые"
Многие "виды" культурных растений, возникли в результате многотысячилетнего отбора случайных мутаций, а не организованных усилий селекционеров вооруженных наукой Генетикой. Это своеобразный вид эволюции учитывающий факторы особенностей человеческой психики (к примеру, - "выражение морды лица у собак, симпатичнее волчьего, в результате именно этого вида отбора " |
| Vladislav Grigorenko | Денис Мельников wrote:
Хорошо, создаём отсек для культурных хризантем, грузим туда полторы дюжины фотографий и завязываем. Вопрос в том - как отсек поименовать?увлекаться этим не стоит. |
| Андрей Любченко | Владислав Григоренко wrote:
к сожалению, - один отсек не получится создаём отсек для культурных хризантем 
так как среди грунтовых хризантем ес ть и другие "линии" сортов
к примеру, вот эта - явно не - × coreanum, хотя, так же зимующяя в грунте
«дубки» на Яндекс.Фотках
и эта
«дубки» на Яндекс.Фотках |
| Андрей Любченко | Владислав Григоренко wrote:
есть такое мение - "По номенклатуре последних лет, многолетние хризантемы выделены систематиками в отдельный род Dendronthema (DC.) DesMoul.." - http://library.by/portalus/modules/biology/special/sad_zeleno/htm/greens/greens.php-a=eat&greename=chrysant.htmсоздаём отсек для культурных хризантем |
| Dmitry Oreshkin | Это мнение они вот отсюда украли - http://flower.onego.ru/other/chrysant.html |
| Vladislav Grigorenko | Андрей Любченко wrote:
indicum? вот эта - явно не - × coreanum, хотя, так же зимующяя в грунте  |
| Андрей Любченко | Владислав Григоренко wrote:
- возможно ...
ещё бы понять куда вот эта (сгруппированная) относится - indicum? 
про indicum пишут, - что, преимущественно, растения закрытого грунта
хотя, есть и зимующие открыто, хотя цветки и трубчатые
«пасмурно ...» на Яндекс.Фотках |
| Vladislav Grigorenko | Дмитрий Орешкин wrote:
Видимо, coreanum hort. = Dendranthema indicum и не имеет отношения к присутствующей в нашей базе coreanum Lév. et Vaniot (http://www.plantarium.ru/page/image/id/39350.html). Надо, кстати, разбираться и с тем, что туда загружено...В сети есть Chrysanthemum coreanum Hort., а на IPNI - Chrysanthemum coreanum (H.Lév. & Vaniot) Nakai ex T.Mori. |
| Dmitry Oreshkin | И каково следствие этого в отношении обсуждаемого растения? |
| Vladislav Grigorenko | Перенёс из рода в род. |
