Вайя. Ханты-Мансийский автономный округ, Сургутский р-н, Юганский заповедник, нижнее течение р. Вуяяны, смешанный лес. 12.07.2007.
See also:
Discussion (18)
All photos of taxon (18)
Code of link to photo
Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
Code for linking on the web: | |
This is how it will look: | Dryopteris dilatata on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Байкалова А. 2009. Изображение Dryopteris dilatata (Hoffm.) A. Gray // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/39792.html (дата обращения: 25.11.2024).
Baykalova A. 2009. Image of Dryopteris dilatata (Hoffm.) A. Gray // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/39792.html (accessed on 25 Nov 2024).
Views: 4217Discussion
Anna Baykalova | Засомневалась, почитав вот это обсуждение http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=5900
Может это тоже D. dilatata? |
Yury Ivanenko | Никто не доказал наличие D. dilatata за Уралом. А.И. Шмаков уже отказался от указания D. dilatata для Алтая (а в первом томе "Флоры Алтая" этот вид приводился без оговорок). Настоящим доказательством наличия D. dilatata за Уралом может служить ТОЛЬКО число хромосом: 2n=164 у D. dilatata и 2n=82 у D. expansa. Вся остальная морфология годится лишь для предварительного отбора образцов для кариологического исследования! |
Vadim Prokhorov | Хехе.
Нужно собирать массовый материал в Сибири и сравнивать с типовыми образцами. |
Vadim Prokhorov | Это не D. expansa, перенесу к роду. |
Denis Melnikov | Юрий Иваненко wrote:
Юрий, а как же быть флористам, геоботаникам, если морфология не годится? И полностью ли эти виды (диплоид и тетраплоид) не способны к скрещиванию?Настоящим доказательством наличия D. dilatata за Уралом может служить ТОЛЬКО число хромосом: 2n=164 у D. dilatata и 2n=82 у D. expansa. |
Vadim Prokhorov | Почему не способны, очень даже способны. |
Denis Melnikov | Тогда о каком виде может идти речь, если между ними нет барьеров? |
Vadim Prokhorov | Считается, что практически все виды рода гибридизируют друг с другом. Особенно в секции (подроде) Lophodium, к которому принадлежит это растение. Кроме того, Цвелёв рассматривает отдельно D. assimilis s.str., который обычно объединяют с D.expansa. Гибриды обычно отличаются недоразвитыми спорами, но среди щитовников много полиплоидов и даже апомиктов (апогамных видов). |
Denis Melnikov | Ок, с гибридами понятно, а вот с видами не очень: если они различаются только по набору хромосом, то как их вообще изучать в природе? Как определять? |
Anna Baykalova | так на чем остановились: expansa или sp.? Если не expansa, то какие еще варианты для нашей территории?
Хочется ясности, но иногда чем глубже копаешь, тем меньше понимаешь. Вот с пальчатокренниками у меня так. |
Игорь Кузьмин | Юрий Иваненко wrote:
А как правильно собирать материал для изучения хромосом конкретно у папоротников?Вся остальная морфология годится лишь для предварительного отбора образцов для кариологического исследования! |
Aleksandr Ebel | Юрий Иваненко wrote:
И как теперь называть его? Тот щитовник, что во "Флоре Алтая" под вывеской "D. dilatata"?Никто не доказал наличие D. dilatata за Уралом. А.И. Шмаков уже отказался от указания D. dilatata для Алтая (а в первом томе "Флоры Алтая" этот вид приводился без оговорок). |
Denis Melnikov | Вадим Прохоров wrote: Согласен с Вадимом. По мне, так это D. cartusianaЭто не D. expansa, перенесу к роду. |
Vadim Prokhorov | Это и не D. carthusiana, Денис. Возможно, кому-то покажется странным, но скорее всего сибирские щитовники придётся называть Dryopteris cuspidata Charit., он описан недавно Б. С. Харитонцевым из Тюменской области. |
Denis Melnikov | Согласен, что не очень вписывается в Щ. шартрезский... Но и не expansa тоже... Задал, Вадим загадку! :) |
Denis Melnikov | Что-то я перестал собирать папоротники в гербарий (только фоткаю), в свете последних новостей, надо ситуацию исправлять :) |
Nikolay Stepanov | Вадим Прохоров wrote:
Такая номенклатурная комбинация для другого таксона была уже опубликована в 1907 г.:
Dryopteris cuspidata (Blume) H. Christ
http://www.tropicos.org/Name/50052684
Так что первая попытка описания сибирского щитовника "dilatata" оказалась неудачной :PЭто и не D. carthusiana, Денис. Возможно, кому-то покажется странным, но скорее всего сибирские щитовники придётся называть Dryopteris cuspidata Charit., он описан недавно Б. С. Харитонцевым из Тюменской области. |
Nikolay Stepanov | Кстати, из expansa этот нужно убирать. В принципе я бы вставил его в dilatata - временно, пока не будет описан сибирский таксон, соответствующий образцу. Это самое похожее, что есть на сегодняшний момент. |