Medicago lupulina ? http://www.floralimages.co.uk/pmediclupul2.htm

А почему растение такое лохматое? Medicago lupulina вроде бы совсем голая

"Листья тройчатые, состоящие из обратнояйцевидных, мелкозубчатых, опушенных прижатыми волосками листочков Чашечка опушенная " - http://www.ecosystema.ru/08nature/flowers/116.htm видимо, - вариации нормы

Опушение есть, но не такое густое и серое, да и форма соцветия отличается, у хмелевидной оно вытянутое и цветонос обычно длиннее.

сравнивал с этими экземплярами - http://www.floralimages.co.uk/pmediclupul2.htm в, наших краях, эта люцерна - менее опушенная, но форма листа, точнее - его характерное окончание, - идентичны

Вроде у Лены Глазуновой есть флора Италии, может, она там посмотрит, нет ли чего похожего...

Вот плодик бы... Если почковидный - то во Флоре Италии только lupulina и secundiflora (но тут вроде бы цветков в соцветии больше 3-10). Если плодик удлиненный, более-менее серповидный, то.... очень много чего. НАдо бы эту ФИ попробовать до ума довести, но... Не знаю, с какого бока подступиться - сканы обработкой подпорчены :(

Плодик придётся немного подождать, а к тому времени я заменю эти фотографии на более качественные. :)

я бы тоже сказал, что не похожа она на хмелевидную...

Если это её плод: то не люцерна вообще.

Владислав, а на счёт вида какие у Вас соображения? Из того, что есть во Flora Europaea, я склоняюсь к T. sprunerana.

Тут два вида сняты: один с сидячими соцветиями и невыемчатыми на верхушке листочками, а второй - наоборот (первые два фото). Надо расцеплять и определять порознь.

Действительно, я как-то не обратил на это внимания. Но тогда растение с соцветия на длинных ножках, теоретически, может быть и люцерной, и даже клевером.

А сегодняшнее растение с плодами у меня попадает в T. monspeliaca.

Похоже - , можно переносить...

Клевер с такими листьями? Люцерну ещё можно допустить, а чтобы перестраховаться - попросим Роланда плоды сфотографировать.

А что, разве на эти листья не похоже: (отдалённо, естественно)

Так это ж не клевер...

Так я думаю Андрей имел в виду именно такие клеверы(а?)

да !!! именно тут, надо внимательно смотреть на листья /форму верхушки листа/ (а тут, ещё Роланд, Trigonella подгруппировал ... )

У меня "Гугль-книга" только первую страницу с клеверами s.l. выдаёт, а дальше денег хочет. Кто может посмотреть - у каких Chrysaspis'ов "Gr" в распространении указана? Или проще плодов дождаться?

А ссылку дайте, лень рыться :)

На что ссылку - на "Флору Европы"? Так я на неё захожу по наводке, которую Денис в раздел "Рекомендуемые ресурсы" выложил (том, где Rosaceae, вроде бы).

У меня вообще после 52 стр ничего не показывает. Видимо, вхожу в чёрный список флибустьеров...

Дима рекомендовал в таких случаях браузеры менять. Есть и другой вариант: д-ра Ковальчука попросить - он и в прошлый раз меня выручил. К сожалению, в базе по Европе и Средиземноморью семейство ещё не выложили - http://ww2.bgbm.org/EuroPlusMed/PublishedFamilies.asp, а справки в выложенной части - рекомендую!

У меня на работе есть этот том. Но теперь до понедельника я туда не попаду.

А я до понедельника на сайт не попаду. Chiao!

Да, говоря "клевер", я имел в виду именно Chrysaspis - "златощитник" у меня в голове никак не укладывается. Весь ключ по клеверам мне тоже не дали посмотреть, но, тем не менее, часть с Chrysapis-ами там есть - см. прикреплённые файлы. К описаниям, правда, меня не пустили, но, по крайней мере, данные по их распространению можно смотреть здесь: http://rbg-web2.rbge.org.uk/FE/fe.html А это растение без плодов я всё равно определять побоялся бы - это с примерно равно вероятностью может быть Medicago, Chrysaspis или Trigonella, а форма листьев - признак, к сожалению, не самый надёжный.

Пока - к семейству...

Все европейские клевера - пока здесь

Cпасибо большое! А нет ли каких-нибудь других родов в таком же виде (Vicia, например)?

То же самое, но в djvu.

У меня вчера тоже было в djvu, но в "сыром" ;) А это вариант Лены :)

Будет время - сделаю. А лучше - "огласите весь список"... Но у нас пока только первые 2 тома.

Всякое даяние есть благо...

Если я опять не ошибаюсь, это то же растение, что и два моих последних снимка люцерны.