Цветущее растение. Краснодарский край, Кущёвский р-н, станица Шкуринская, пустырь. 26.04.2010.
Андрей Любченко © 2010
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapSee also:
Discussion (26)
All photos of taxon (24)
Code of link to photo
| Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
| Code for linking on the web: | |
| This is how it will look: |  Cerastium glutinosum on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Любченко А. 2010. Изображение Cerastium glutinosum Fr. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/52754.html (дата обращения: 15.11.2024).
Любченко А. 2010. Image of Cerastium glutinosum Fr. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/52754.html (accessed on 15 Nov 2024).
Views: 5355Discussion
| Андрей Любченко | уточняющие: -
 , , |
| Vladislav Grigorenko | Оба снимка просятся на сайт! |
| Андрей Любченко | - загружу |
| Андрей Любченко | Cerastium glutinosum ? |
| Lena Glazunova | У неё вроде бы д.б. 10 тычинок, а тут 5. |
| Андрей Любченко | по базе: - Cerastium glutinosum Fr = Cerastium pumilum W. Curtis
!!!!!!!!! - перепутал ..., в базе /Cerastium glutinosum Fr = Cerastium pumilum ssp. pallens (F.W. Schultz) Schinz & Thell/
посмотрел фото тут: - http://www.eol.org/pages/588440
(разверните "квадратное" фото)
тычинок, - пять ...
??? |
| Lena Glazunova | Во Флоре СССР другие сведения. |
| Андрей Любченко | по поводу тычинок, или о синонимизации ? |
| Lena Glazunova | По поводу тычинок. Я ж про них писала. |
| Андрей Любченко | так, по ссылке, - Cerastium pumilum W. Curtis
и, там, автор и описывает, что - это (на фото) - Cerastium pumilum W. Curtis, - весенний эфемер, с ПЯТЬЮ тычинками, и отличает эту ясколку от - glutinosum (у которй тычинок - десять)
почему и спрашивал о синонимизации ... |
| Lena Glazunova | Автор там в основном о северо-американских растениях рассуждает. Подозреваю, что тут как и с вероникой. Надёжнее по нашим определять. |
| Андрей Любченко | так, в базе есть таксон - Cerastium pumilum Curtis - http://www.plantarium.ru/page/taxonomy/taxon/9827.html
ID 9827
c Cerastium glutinosum связан только через субтаксон - Cerastium pumilum ssp. glutinosum (Fr.) Jalas |
| Lena Glazunova | Андрей, где указано про 5 тычинок? Я ещё раз повторяю, в описании во Флоре СССР написано, что их 10. |
| Андрей Любченко | Лена Глазунова wrote:
вы о - Cerastium pumilum Curtis ?где указано про 5 тычинок? |
| Lena Glazunova | Да.
Мне кажется, что в некоторых случаях явно нужны консультации специалистов. Или, по крайней мере, людей, которые знают этот таксон. А то получается как с вероникой. Нестыковки (неизвестно из-за чего) с зарубежными источниками, и попытки привести всё в соответствие с ними приводят к тому, что приходится идти наперекор сложившимся традициям. Нет, это здорово - ревизии и всё такое. Вот только не говорите, что мы этим занимаемся. Ибо это ерунда - по фоткам и человеку, не видевшему ни одного гербария, такого не сделать. |
| Андрей Любченко | Елена, - так нет никакой ревизии ...
(хотя по виду, и признакам: - низенькая, липкая больше "подходит" название /Cerastium pumilum ssp. glutinosum (Fr.) Jalas/, но, - по базе, у этой комбинации, тычинок - десять ... )
информацию о - пяти тычинках у Cerastium pumilum Curtis, из ссылки - где автор разбирает отличие этой ясколки (Cerastium pumilum Curtis) от Cerastium glutinosum.
Лена Глазунова wrote:
хотелось бы, но время ожидания стремится в бесконечность :(
буду благодарен любой информации, о любых малюсеньких, липких ясколках, с пятью тычинками, из флоры СССРнужны консультации специалистов. Или, по крайней мере, людей, которые знают этот таксон |
| Lena Glazunova | Ну нельзя же ориентироваться на название! Это всего лишь название, ярлык.
Ну что Вы торопитесь всегда? Тут появляются настоящие ботаники, а не только любители. Ведь ясно, что больше шансов быть определённым у растения, лежащего на уровне рода, чем у засунутого куда побыстрее и подальше. |
| Андрей Любченко | Лена Глазунова wrote:
вообще, "нормальное" - название должно описывать признаки ... (недостижимый идеал)
нельзя же ориентироваться на название Лена Глазунова wrote:
... ..., - размещаю в режиме реального времени, - готов отвечать, делать уточняющие фото, ТОГО, что ИМЕННО важно для определения. Если, через три месяца, появится специалист, и что-то спросит, - мне, нечего будет ответить ( а грузить серию, однотипных (на мой взгляд), среди которых специалист и сможет, если захочет рыться, найти то что ему нужно, - ресурс жалко ...)
Елена, Вас не удивляет, что все наше общение, преимущественно, - не о растениях, а о том - "как жить"
Ну, не "нагибайте" меня, читать Флоры. - Три редактора, - три разных мнения. Ещё "смешнее", непрофессионалу делать выводы из прочитанных Флор, - чем искать фотки, и информацию в НЕТЕ :)
Ну что Вы торопитесь всегда? Андрей Любченко wrote: буду благодарен любой информации, о любых малюсеньких, липких ясколках, с пятью тычинками, из флоры СССР |
| Dmitry Oreshkin | Андрей Любченко wrote:
Не должно - от этой практики ещё Линней отказался, как от неудобной. И именно это считается одной из его величайших заслуг!вообще, "нормальное" - название должно описывать признаки ... (недостижимый идеал) |
| Андрей Любченко | "у эскимосов в языке порядка 30 слов для описания снега" "...в языках эскимосов есть больше 40 слов, означающих снег" "у эскимосов, например, для обозначения разного снега есть слов 50"
эскимосам, - легче :) |
| Dmitry Oreshkin | Андрей Любченко wrote:
Ключи во флорах пишутся довольно понятным языком, а если что и непонятно - всегда можно спросить - это не зазорно. Именно в ключах их авторы обращают внимание на те признаки, которые позволяют различить виды среди визуально сходных (часто десятков и сотен). Фотографии же обычно такой информации не дают - они лишь позволяют отсечь грубые ошибки (и то, лишь в случаях, если опубликованное в Интернете фото определено верно!). Так что гораздо продуктивнее сопоставлять словесные описания (различия между которыми если и есть, то легко "вычисляемы"), чем фотографии, обычно не указывающие на диагностические признаки вида (т.е. те, по которым он отличается от ближайших родственников).Ещё "смешнее", непрофессионалу делать выводы из прочитанных Флор, - чем искать фотки, и информацию в НЕТЕ :) |
| Андрей Любченко | Дмитрий Орешкин wrote:
Ключи во флорах пишутся довольно понятным языком, Дмитрий Орешкин wrote:
Да, сильно: Дмитрий Орешкин wrote:
с, этим, - определенные трудности (в том числе, и объективные) ...
ну, а в данном случае, - на трёх фото, растение видно ВСЁ (все признаки, которые можно увидеть не выкапывая растение) и в "определении", как раз и опирался, - кроме изображений, на словестное описание близких "на вид" ясколок - http://www.eol.org/pages/588440
Дмитрий, - со всеми Вашими словами, - согласен !!! :)Так что гораздо продуктивнее сопоставлять словесные описания |
| Dmitry Oreshkin | Исключения, как известно, лишь подтверждают правило.
Если бы словесные ключи были менее эффективны и надёжны, чем определение по картинкам, от них бы давно отказались. Однако мы этого не наблюдаем. |
| Андрей Любченко | однако, и - иллюстрированные атласы, - ценятся !!!
пусть, их будет больше, - в том числе, и в НЕТЕ |
| Vladislav Grigorenko | А меня очень интересует количество тычинок у Cerastium kioviense - в книжках ничего не нашёл, протолог недоступен. Похоже, в секции Fugacia с тычинками разброд...
А по поводу растеньица на фото: попытался прогнать его по Ф_В_Е - облом. Это вплоне может быть и лилпут-semidecandrum и что-нибудь ещё. Андрей, сможете доснять коробочку (хотя бы для обсуждения)? И много таких карликов в Шкуринской? Боюсь, придётся снимать ещё... |
| Андрей Любченко | Андрей Любченко wrote:
Cerastium glutinosum ? Владислав Григоренко wrote:
из похожих ясколок в округе встречается только такая Это вплоне может быть и лилпут-semidecandrum и что-нибудь ещё.  (C. glutinosum)
наверное, надо не плодить сущности, а перенести туда? :rolleyes: |