Верхушка плодоносящего растения c охотящимся богомолом. Южный Казахстан, Сырдарьинский Каратау, горы Улькунбурултау, ≈ 700 м н.у.м., у солоноватого родника Карабастау. 1 сентября 2017 г.
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapSee also:
Discussion (29)
All photos of taxon (345)
Code of link to photo
| Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
| Code for linking on the web: | |
| This is how it will look: |  Xanthium orientale on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Колбинцев В. 2017. Изображение Xanthium orientale L. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/530674.html (дата обращения: 18.11.2024).
Kolbintsev V. 2017. Image of Xanthium orientale L. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/530674.html (accessed on 18 Nov 2024).
Views: 3613Discussion
| Georgii Lazkov | Точно не strumarium, видимо в "Определителе"он числится как californiacum |
| Vladimir Kolbintsev | А каков ключевой признак? |
| Georgii Lazkov | Посмотрите на шипы на плодах у обоих видов |
| Vladimir Kolbintsev | А можно поподробнее? |
| Georgii Lazkov | У одного шипы относительно короткие, отстоящие один от другого, у другого более длинные сильно сближенные. Их значительно больше. Кажется есть разница и в размерах плодов. |
| Vladimir Kolbintsev | Спасибо. Только мне кажется, что Х. Колумб занес всего один вид в Евразию. |
| Georgii Lazkov | А как же X. spinosum?
Его отличия тоже недостаточны? |
| Georgii Lazkov | Я, во всяком случае, strumarium легко различаю от californiacum, без микроскопа :) |
| Сергей Майоров | Георгий Лазьков wrote:
Кто ж спорит (кроме американцев :D ), что это разные виды, легко отличимые по соплодиям (и не только). Но вот вопрос, каково приоритетное имя для X. californiacum. На сегодня полагаю, что X. italicum (incl. X. albinum)... Но полной уверенности нет... :(...strumarium легко различаю от californiacum... |
| Timur Bulgakov | Когда же ботаники разберутся в этих дурнишниках? :) :mad: :cool: |
| Сергей Майоров | Очень непростая группа... Собственную точку зрения я излагал неоднократно, она кажется мне вполне взвешенной. Не очень понимаю соотношение X. strumarium и X. sibiricum, ибо последнего в полях не видел... :( |
| Timur Bulgakov | Сергей Майоров wrote:
Уже писал, но у нас на Дону реально 2 вида вижу (X. albinum + X. spinosum).Очень непростая группа... Собственную точку зрения я излагал неоднократно, она кажется мне вполне взвешенной. Не очень понимаю соотношение X. strumarium и X. sibiricum, ибо последнего в полях не видел... :( |
| Сергей Майоров | X. strumarium если сейчас и есть, то очень редок. Я сам не видел. :|
https://plant.depo.msu.ru/public/scan.jpg?pcode=MW0539113 |
| Vladimir Kolbintsev | Шипы на плодах. Все это так похоже на полиморфизм, направленный на адаптацию к определенному региону с его характерным составом животных-распространителей. |
| Aleksandr Ebel | X. albinum, насколько я понимаю, ныне расселяется в основном без участия животных. Кстати, каратавские дурнишники я именно так и определяю. |
| Сергей Майоров | Владимир Колбинцев wrote:
Что я очень не люблю, так это "красивого" теоретизирования на пустом месте. Факты в студию! ;)Шипы на плодах. Все это так похоже на полиморфизм, направленный на адаптацию к определенному региону с его характерным составом животных-распространителей. |
| Georgii Lazkov | Александр Эбель wrote:
Кажется californicum = albinum. По крайней мере на "Плантариум" :) :D И если что-то менять, надо объединять эти названия :)X. albinum, насколько я понимаю, ныне расселяется в основном без участия животных. Кстати, каратавские дурнишники я именно так и определяю. |
| Сергей Майоров | Далее. :) А X. albinum, вероятно, синоним X. italicum. Во всяком случае, названия Шульца явно избыточно. Но в этой группе описана такая куча видов, что найти приоритетное название для этого вида непросто. :( |
| Georgii Lazkov | Ну так может объединить уже известные синонимы до приоритетного? :) Как промежуточный, но необходимый компромисс. А то здесь один вид идет под тремя названиями. И все понимают, что это одно и то же. :) За приоритетный взять X. italicum |
| Alexander Fateryga | В Euro Med PlantBase все три идут как X. orientale, но разными подвидами (причем X. albinum у них называется Xanthium orientale subsp. riparium). |
| Georgii Lazkov | Да, но мы-то не знаем, что есть X. orientale. Но если это то самое, то у L. приоритет :) А в подвиды с трудом верится. У нас четко различаются 3 вида
X. spinosum
X. strumarium и этот, который X. strumarium, по-видимому, вытесняет. |
| Alexander Fateryga | Георгий Лазьков wrote:
Это понятно. Главное, что кроме этого больше не понято ничего!У нас четко различаются 3 вида X. spinosum X. strumarium и этот, который X. strumarium, по-видимому, вытесняет. |
| Сергей Майоров | Георгий Лазьков wrote:
Знаем, знаем! :) Но в России его нет, точнее, я не видел.
Да, но мы-то не знаем, что есть X. orientale... Александр Фатерыга wrote:
Странное решение. Но в типовой секции номенклатурных странностей ой как много :DВ Euro+Med PlantBase все три идут как X. orientale |
| Aleksandr Ebel | Так это не Россия, а Казахстан. Да и в Сибири то, что мы пока называем X. albinum, - тоже не вполне однородная группа. |
| Aleksandr Ebel | Сергей Майоров wrote:
Нынче наблюдали огромные заросли почти в центре Азии.X. strumarium если сейчас и есть, то очень редок. Я сам не видел. :| https://plant.depo.msu.ru/public/scan.jpg?pcode=MW0539113 |
| Сергей Майоров | По моим смутным воспоминаниям, в 1980-х гг. во Фрунзе вдоль арыков рос именно X. strumarium :/ |
| Aleksandr Ebel | Это немного другая Азия. Я про Чадан, который в Туве (а в Кызыле есть известный обелиск "Центр Азии"). |
| Сергей Майоров | Я бы поправил: "много другая Азия". :) Из общих соображений, там X. sibiricum может расти. |
| Aleksandr Ebel | Как я уже посетовал не так давно - до сих пор не пойму, что такое X. sibiricum. Поэтому исходил лишь из тех соображений, что для Тувы (Чадан) несколько лет назад как находка был опубликован именно X. strumarium.
Но гербарий нынче собрали - попробую всё же выяснить, что там на самом деле. |
