Верхушка цветущего растения. Краснодарский край, Абинский р-н, ст. Холмская, берег р. Хабль. 09.06.2017.
Gennadiy Okatov © 2018
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapSee also:
Discussion (21)
All photos of taxon (95)
Code of link to photo
| Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
| Code for linking on the web: | |
| This is how it will look: |  Heracleum mantegazzianum on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Окатов Г. 2018. Изображение Heracleum mantegazzianum Sommier & Levier // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/564357.html (дата обращения: 20.11.2024).
Okatov G. 2018. Image of Heracleum mantegazzianum Sommier & Levier // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/564357.html (accessed on 20 Nov 2024).
Views: 2374Discussion
| Maria Kozlova | А он точно mantegazzianum? :/ |
| Gennadiy Okatov | Так его летом определил. Сейчас пройдусь по ключу ещё раз. |
| Gennadiy Okatov | H. asperum? Хотя его здесь не должно быть.. Плоды этого экземпляра: |
| Maria Kozlova | Вот семена смущают еще больше. Уж очень волосаты кажутся для mantegazzianum... Интересно, не может ли это быть persicum? Хотя он скорее по северам, говорят...
И Про asperum не скажу точно. Вроде бы местообитание не его. Но в общем, повод подумать есть. |
| Gennadiy Okatov | Хм, persicum не нашел в определителях.
Ещё вариант б. сосновского - я отверг его из-за признака опушения лучей зонтика головчатыми волосками (определитель Зернова). Они присутствуют у данного растения. Но насколько серьезный этот признак?...
На всякий случай ещё фото: |
| Maria Kozlova | http://www.theplantlist.org/tpl1.1/record/kew-2846111
С его распространением и идентификацией не все понятно. Из литературы знаю, что его частенько "не замечают" из-за сходства с б. Мантегацци и Сосновского. К сожалению, мои знания об этом виде лишь теоретические - могу лишь констатировать, что при попытке отнести данное растение к известным мне сходным видам, есть противоречия.
Насчет обсуждаемого растения: У Б. Сосновского еще и плоды должны быть голые. При этом покрывала соцветий тут, похоже, голые, тогда как у б.Мантегацци они (по крайней мере по виденным мной экземплярам), опушенные, как и вся верхняя часть растения. С другой стороны, признак опушения должен использоваться в совокупности с другими, так что не знаю. Хотя вариант б. Сосновского я бы тоже отмела. Самые мохнатые плоды у persicum из этой троицы видов, кстати. |
| Aleksandr Ebel | Насколько мне удалось понять, Ида Павловна Манденова подобные растения относила именно к H. mantegazzianum. Если хотите подробностей - давайте встретимся и обсудим. На прошлой неделе в Е-бурге вроде бы наметился какой-то прогресс в решении этой проблемы (см. сайт http://proborshevik.ru/). Ну или просто посмотрите гербарные материалы, для начала. |
| Сергей Майоров | Из pptх-презентации я Вашу точку зрения не понял. Так что же растет вне Кавказа?
(Личная просьба. Взгляните на https://plant.depo.msu.ru/public/scan.jpg?pcode=MW0548286). |
| Aleksandr Ebel | Чёткая точка зрения пока не сформировалась (даже с учётом того, что было озвучено в докладе - надеюсь, его тоже там опубликуют). Пытаясь разобраться с тем, что же у нас такое растёт, - мы пока лишь поняли, что это (мягко говоря), не совсем борщевик Сосновского. Дальше надо разбираться более детально, чем и планируем заняться нынче летом.
По второму пункту: взглянул, не понял. И без плодов его вряд ли возможно определить. |
| Сергей Майоров | Я как-то сказал М.Г. Пименову, что не худо бы с борщевиками разобраться. На что получил ответ от М.Г., что он не псих. ;) |
| Aleksandr Ebel | Вот-вот. Недавно попросил коллег в одном из соседних городов сфотографировать все гербарные сборы б. Сосновского - на что получил ответ: а сборов нет - что мы, больные, собирать его? А публикации этих же коллег о его местонахождениях, тем не менее, есть... Переписать друг у друга - это же проще всего. А хотя бы проверить первоисточники - это не наш путь, видимо...
Всё - сейчас начнут ругать за офф-топ. |
| Сергей Майоров | К сожалению, сборы борщевиков крайне ограничены по понятным причинам. А загадок масса. Например, среди зарослей типичного борщевика Сосновского в Подмосковье я увидел 1 (один) экземпляр Мантегацци (или как его по Пименову называть?), вполне узнаваемого. Не собрал... ;) Только фотографии.
(Я теперь на зонтичные сенсибилизирован. Пятна на ногах от прошлого сезона еще не прошли. Чем обжегся -- не знаю. Долина Среднего Дона, ничего активно фуранокумаринового вроде бы не было... :( ) |
| Julia Shner | Некоторые умудряются и пастернаком обжечься, в смысле сенсибилизироваться (С Успенской был прецедент) |
| Julia Shner | По поводу морфологии и анатомии плодов, в том числе наличия - отсутствия опушения у определенных видов опушения и его характера всегда можно обратиться за консультацией к Татьяне Александровне Остроумовой, ее мейл не представляет секрета. Она, пожалуй, знает про плоды Apiaceae больше всех. Тем более, она сейчас готовит к печати соответствующий атлас. Ее сейчас нет в Москве, но после праздников она вернется. Плоды хорошо бы снять со спинной (внешней) части и с комиссуры. |
| Aleksandr Ebel | Сергей Майоров wrote:
Раз пошла такая... В прошлом году в Таджикистане совершенно случайно (вероятно, когда фотографировал - даже не заметил) прикоснулся рукой к ещё не зацвётшему Prangos pabularia - так потом больше месяца пигментные пятна не сходили. Ну а про пастернак - это хорошо известно уже, в общем-то. А ещё и дягель (да и многие другие зонтичные - особенно для людей с повышенной чувствительностью к фурокумаринам).(Я теперь на зонтичные сенсибилизирован. Пятна на ногах от прошлого сезона еще не прошли. Чем обжегся -- не знаю. Долина Среднего Дона, ничего активно фуранокумаринового вроде бы не было... :( ) |
| Aleksandr Ebel | Юлия Шнер wrote:
Пожалуй, тоже обращусь при случае. Спасибо за информацию!По поводу морфологии и анатомии плодов, в том числе наличия - отсутствия опушения у определенных видов опушения и его характера всегда можно обратиться за консультацией к Татьяне Александровне Остроумовой, ее мейл не представляет секрета. Она, пожалуй, знает про плоды Apiaceae больше всех. Тем более, она сейчас готовит к печати соответствующий атлас. Ее сейчас нет в Москве, но после праздников она вернется. Плоды хорошо бы снять со спинной (внешней) части и с комиссуры. |
| Julia Shner | Про Prangos известная штука, причем пятна почему-то часто получаются синеватые. Из не Зонтичных опасны ясенцы. |
| Сергей Майоров | Юлия Шнер wrote:
Я как-то в Ростовской при +30 попал в байрачную дубравку с зарослями Dictamnus. В шортах. НИЧЕГО! :) Обошлось...Из не Зонтичных опасны ясенцы. |
| Aleksandr Ebel | Может быть, у них есть какие-то хеморасы? В Казахстане от того же прангоса ни разу ничего не было - хотя неоднократно ходили по зарослям и трогали руками. |
| Julia Shner | Сергей Майоров wrote:
А я как раз в прошлом году вляпалась у нас в саду обеими руками. Без пузырей, правда, обошлось.
|
| Lena Glazunova | А у нас в детстве их плодами на лбу себе красивые звёзды делали :D Ну, чтоб вообще как царевна-лебедь стать.
В принципе, на других частях тела тоже ничего себе получалось. Надо у сестры спросить: просто так прижимали, или предварительно облизать надо было :rolleyes: Она в таких делах больше опыта имела. |
