Владимир Григорьевич, а почему бы не просто B. minima?

Да сколько же можно это обсуждать? Что же Вы здесь находите от B, minima кроме нерассеченных листьев? Ведь все же иное. Разместите рядом рисунок Ворошилова и приведенную мною фотографию. И как это может быть одним и тем же?

Пока я не вижу ясности в этом вопросе, поэтому и хочу обсуждать. Но что тут может быть от фрондозы? Черешки ширококрылатые, бордовый цвет стебля и для трипартиты свойственен, особенно осенью, довольно тупой угол расхождения ветвей, корзинки разве что узковаты, так это как раз для нее, а не для трехразельной характерно. А разве у минимы не могут быть тоже осенние формы?

Денис, извините, наверное это не корректно с моей стороны, но все свои аргументы я высказал, а потом и повторил, ничего нового добавить не могу. Вас я убедить не в состоянии, Вы меня тоже. В связи с этим я предлагаю следующее: 1. Плантариум принимает Вашу со Степановым версию, что спорные череды - это B. minima. 2. С сайта удаляются мои фотографии, обозначенные мною как B. x garumnae, поскольку для меня не приемлемо их иное определение.

Владимир Гаврилович, я не утверждаю, что это именно B. minima, тем более для меня этот вид остается требующим проверки, чем и займусь в ближайшие сезоны. Пусть остается B. x garumnae, я совсем не против, волне доверяю Вашему опыту, только вопросы у меня тем не менее остаются.

Владимир Гаврилович, ну зачем же передёргивать? Я нигде не говорил, что все спорные череды - это minor. Ведь это же вы сами пытались на всю Сибирь навязать свое определение, не видя растений. Я вполне допускаю наличие B. x garumnae в европейской России. И кому как не вам разобраться в первую очередь в этом вопросе: чем различаются минор и гарумна - ведь у вас есть и то и другое. Так? У меня только минор. :/ А вопрос об их отличии будет возникать постоянно, потому что вы его обходили или говорили мимоходом. Многие признаки вы упоминали вразброс. Некоторые из них не годятся: цвет стебля, например. А вот опушение семянок - возможно очень неплохой признак. Если так, то проблем в разграничении минор и гарумнэ быть не должно. Если вы мне позволите ( :rolleyes: ) выскажу и я свое мнение по поводу этой фотографии. А так боюсь вас лишний раз раздражать :|

согласен с Владимиром Гавриловичем! в Среднем Поволжье часто B. tripartita замещена B. frondosa и их гибридом B. x garumnae Jean. et Debr. желательно добавить в базу - и очень важно, что имеются точно определенные образцы

Благодарю за поддержку.