Centaurea debeauxii - Image of an specimen

Верхушка побега с соцветием. Испания, Страна Басков, Арратия, берег водохранилища. 7 мая 2011 г.

Discussion

Надежда Замкова	1 Он вверх ногами так и рос. :D Кажется, это Centaurea debeauxii Опять таки, если кому надо - доложу остальные, или сделаю нужные ракурсы. Про него я и так знаю, что он - василёк. Ещё сейчас зацвёл Centaurea scabiosa,по мне - так один к одному с тем, что на сайте уже есть. Но специалисты могут иметь особое мнение :) В прошлом году мне где-то попадались Centaurea calcitrapa, колючие такие, но их пока не видно
Lena Glazunova	2 Надежда, васильки нужно сбоку показывать - чтобы обёртку рассмотреть можно было. Упс, есть такой ракурс. Не увидела.
Надежда Замкова	3 Лена, этот василёк можно не определять, я про него в принципе знаю, что он debeauxii. Я его как казак, на скаку сфотографировала, только чтобы спросить, нужно ли кому. Мне интереснее другое, про что я и понятия не имею, что же это такое выросло, носатенькое.. или с орхидными разобраться :)
Dmitry Oreshkin	4 Надежда Замкова wrote: этот василёк можно не определять, я про него в принципе знаю, что он debeauxii. То есть можно считать, что на фото он и пора заводить под него запись? Надежда Замкова wrote: Опять таки, если кому надо - доложу остальные, или сделаю нужные ракурсы. Полагаю, всем будет интересно на этот василёк посмотреть, так что загружайте фото с другими ракурсами!
Dmitry Oreshkin	5 Кстати, обсуждаемое фото желательно заменить более качественным аналогом.
Андрей Любченко	6 Надежда Замкова wrote: этот василёк можно не определять, я про него в принципе знаю, что он debeauxii. сложный вопрос ... к примеру, - сложить ваш василёк - вот с этим изображением не очень получается - http://flora-aragon.blogspot.com/2008/08/centaurea-debeauxii.html
Надежда Замкова	7 Дмитрий Орешкин wrote: То есть можно считать, что на фото он и пора заводить под него запись? :D "Берите, я ещё нарисую" надо сначала убедить имеющих возражения?
Надежда Замкова	8 Дмитрий Орешкин wrote: Кстати, обсуждаемое фото желательно заменить более качественным аналогом. другой снимок предложила
Надежда Замкова	9 Андрей Любченко wrote: сложный вопрос ... Значит, придётся рассмотреть определение детальнее. Возможно, я не права. Дело ещё в том, что определять только по картинкам чревато ошибками. Хотя Пиринейский полуостров весь в кармане унесёшь по сравнению с Россией, из-за фрагментации рельефа здешние 200-300 км зачастую значат то же, что 1000 на равнинах. Приведённый вами снимок относится к флоре Арагона. Соотносить тамошние растения со здешними, Кантабрийского побережья, растительность которого большей частью всё же евросибирская, это примерно то же, что пытаться определять растения, скажем, Воронежа, по крымскому определителю. Что-то совпадёт, что то будет похоже не очень, из-за клина? Вот здешний сертифицированный экземпляр. Автор - вроде как ботаник по образованию. http://luberri.net/photo/20084 Давайте рассмотрим интересующие вас детали.
Андрей Любченко	10 Надежда Замкова wrote: Вот здешний сертифицированный экземпляр. Автор - вроде как ботаник по образованию. http://luberri.net/photo/20084 Давайте рассмотрим интересующие вас детали. хорошее фото можно и за образец на Арагонское растение похоже (только, придатки листочков обертки менее выражены) а, вот, сравнить с вашим васильком, пока не удается, - по техническим причинам ... суждение о листочках обёртки вашего василька по имеющимся фото составить трудно
Надежда Замкова	11 Андрей Любченко wrote: суждение о листочках обёртки вашего василька по имеющимся фото составить трудно На сайте ещё есть изображение на замену (после утверждения модератором). Видимо, у него руки не дошли. Весна...
Dmitry Oreshkin	12 Заменил. См.
Андрей Любченко	13 - сходство есть, - особенно с образцом "от местного ботаника" но, от арагонских растений отличие есть, в том числе и по ширине листьев :)
Надежда Замкова	14 Андрей Любченко wrote: от арагонских растений отличие есть, в том числе и по ширине листьев :) На это возразить трудно. Прчиной иной ширины может быть что угодно - от изменения условий в освещённости (в Арагоне такого разнотравья как на снимке общего вида растения просто не бывает, у них осадков в 3 раза меньше) до действительно другого таксона. Хорошо, забудем про предложенное определение. Какие будут иные соображения? На каких деталях стоит заострить внимание? Опушение, нижние средние верхние листья, щетинки обёртки? Материал обильный, цветение только началось, думаю, к концу лета как раз уложимся)))
Андрей Любченко	15 - желательно, найти и словесное описание, и по нему проверять картинки из НЕТА, - не эталон ... (в том числе и арагонские :) )
Andriy Kovalchuk	16 Для определения васильков, в первую очередь, необходимо видеть форму листочков обёртки и их придатков. К сожалению, обработка сложноцветных для Flora Iberica ещё не доступна, поэтому приходится ориентироваться на Flora Europaea. В ней C. debeauxii принимается в очень широком смысле, и растение на снимке может относиться к подвиду C. d. subsp. nemoralis (Jordan) Dostal.
Dmitry Oreshkin	17 Добавил в базу Centaurea debeauxii и перенёс фото пока туда, до полной определённости.
Надежда Замкова	18 Стоило отлучиться... А на чём же я теперь стану тренироваться в приведении аргументированных доводов? :D Ладно, выложу одуванчик))) Андрей Ковальчук wrote: ...форму листочков обёртки и их придатков. ... Придатки обёртки - это отходящие от чешуек щетинки?
Denis Melnikov	19 Да, это то самое
Надежда Замкова	20 Листочки обёртки - это то, что зелёное? а придатки - чешуйки со щетинками? Я правильно разобралась? или придатки это только щетинки? Прилагаю все обнаруженные типы запрошенного дополнительного материала и тип их "посадки в седле" нижние - те, что у основания соцветия. Верхние. соответственно, выше. Всего где-то 10-11 рядов. Верхний край щетинок где-то посередине обёртки сильно отгнут и направлен вниз. А на внутренней стороне чешуек есть круглый выпуклый выступ. Жалко, однако, было цветок потрошить. И какие детали будут рассматриваться и иметься в виду?
Андрей Любченко	21 Надежда Замкова wrote: Листочки обёртки - это то, что зелёное? а придатки - чешуйки со щетинками? - да
Andriy Kovalchuk	22 Потрясающие серии - всем бы участникам такое упорство! Выходит, что это C. debeauxii subsp. endressii.
Надежда Замкова	23 Про упорство не поняла))) какая деталь из выложенных является определяющей?
Andriy Kovalchuk	24 Упорство - это разобрать соцветие по листочку и всё это сфотографировать. Мало у кого хватает на это терпения. Особенно иллюстративны 1-ый и 3-ий снимки - в "неразобранном" виде придатки листочков обёртки перекрываются и понять, какой именно они формы, очень непросто.

Create:	HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width
Code for linking on the web:	In the line above, select the type of link code you would like to receive. HTML is suitable for insertion into the body of pages, BBCode is for forums that support this markup language.
This is how it will look:	Centaurea debeauxii on the site «Plantarium»

All photos in group

All photos of taxon

Code of link to photo

Text to cite the page

Discussion