|
| Victor Kishinevsky | Не пора ли отправить Crataegus taurica в синонимы к Crataegus meyeri?
powo, Euro+Med
GBIF
Все растения Крыма
Какие будут мнения? | | Alexander Fateryga | Я не разбираюсь, но см. Красную книгу Республики Крым (2015 или 2016), там Crataegus meyeri Pojark. = C. stankovii Kossych, а Crataegus taurica Pojark. - отдельный вид. | | Victor Kishinevsky | Есть разные мнения. Возможно сведения в Красной книге Республики Крым основаны на статье "В.Ю. ЛЕТУХОВА, И.Л. ПОТАПЕНКО, Н.М. ФЕДОРОНЧУК, АНАЛИЗ ТАКСОНОМИИ НЕКОТОРЫХ ВИДОВ РОДА СRATAEGUS (ROSACEAE) ФЛОРЫ
КРЫМА" в Украинском ботаническом журнале 2014-71-2-182, где обосновывается самостоятельность Crataegus taurica и сходство Crataegus meyeri Pojark. с C. stankovii Kossych. Сведение же Crataegus taurica Pojark., C. stankovii Kossych и др. в синонимы к Crataegus meyeri Pojark. основано на работе K. Christensen, Revision of Crataegus Sect. Crataegus and Nothosect. Crataeguineae (Rosaceae-Maloideae) in the Old World, 1992. В некоторых источниках указывается большая изменчивость Crataegus meyeri Pojark. Чью точку зрения принять я не знаю, но то что начата у нас дискуссия по этим видам уже хорошо. | | Alexander Fateryga | При прочих равных, я бы более доверял более новому источнику, но лучше, чтобы высказался кто-то, кто разбирается в группе, например, Павел Евсеенков. | | Илья Оголь | Есть ощущения, что в экс-украинских боярышниках, вообще никто толком разбирается. | | Alexander Fateryga | На чем основаны такие ощущения? В Крыму Павел все виды знает. Виктория Летухова тоже. Еще в БИНе есть специалист более широкого охвата, Роман Уфимов. Все трое зарегистрированы у нас на сайте, но вот активен только Павел. | | Илья Оголь | Осталось только им договориться, какие из знаемых ими видов реально существуют :).
У меня тут один местный боярышник уже года два неопределенный висит, отфоткал все части во все сезоны, а толку ноль. | | Victor Kishinevsky | С натяжкой экс-украинским можно назвать только Crataegus ucrainica, если признать его синонимом Crataegus meyeri.
А по существу: Род Crataegus L. является одной из трудных в систематическом отношении групп растений семейства Rosaceae. Виды рода довольно часто скрещиваются между собой, образуя вполне жизнеспособные, но сложные в определении гибриды. Именно по этому исследование и инвентаризация боярышников всегда сопровождались рядом трудностей, а сам род до сих пор периодически подвергается критическому пересмотру своей таксономии. | | Илья Оголь | Крымские - тоже экс-украинские благодаря Хрущеву.. | | Dmitry Oreshkin | Илья Оголь wrote:а толку ноль Ждёте, когда кто-то вместо вас полезет в определители? | | Victor Kishinevsky | Илья Оголь wrote:Крымские - тоже экс-украинские благодаря Хрущеву..
А донецкие экс-украинские благодаря Ленину? | | Alexander Fateryga | Илья Оголь wrote:У меня тут один местный боярышник уже года два неопределенный висит, отфоткал все части во все сезоны, а толку ноль. Если есть категорически острая нужда определить что-то сложное, я бы советовал самому искать специалистов, пытаться с ними связаться, показать фотки, выслать образцы и т.д. Обычно это срабатывает.
Виктор Кишиневский wrote:Род Crataegus L. является одной из трудных в систематическом отношении групп растений семейства Rosaceae. Виды рода довольно часто скрещиваются между собой, образуя вполне жизнеспособные, но сложные в определении гибриды. Именно по этому исследование и инвентаризация боярышников всегда сопровождались рядом трудностей, а сам род до сих пор периодически подвергается критическому пересмотру своей таксономии. Так можно почти про любые Rosaceae сказать. | | Илья Оголь | Нет, острой необходимости не испытываю. Хотя, конечно?интересно было бы узнать что это за боярышник, и почему если брать разные ветки одного растения, то по ключам выходят разные виды. И не то чтобы это редкий у нас вид был, скорее наоборот самый частый. Так что гибридная версия маловероятна.
Ждёте, когда кто-то вместо вас полезет в определители?
Не угадали. Но прогнать по ключу еще не значит определить!
А донецкие экс-украинские благодаря Ленину?
В общем-то, да. | | Alexander Fateryga | Во дела, неужели он и под систематику боярышников бомбу подложить успел? | | Dmitry Oreshkin | А давайте не будем съезжать в политоту, а? Не поддавайтесь на провокации. | | Stanislav Bakej | Глупо привязывать ареалы растений к зыбким, по меркам мироздания, административным границам.
Физическая география рулит!) | | Anna Malykhina | Илья Оголь wrote:если брать разные ветки одного растения, то по ключам выходят разные виды В ключах часто идёт определение по побегам текущего года, молодым, а фото чаще делают с цветками/плодами, а нужно фоткать все части растения подробно. | | Pavel Yevseyenkov | Роман Уфимов ответил личным сообщением.
Объединение Crataegus taurica и C. ucrainica кажется мне необоснованным. Все просто повторяют за Кристенсеном, который, как я понимаю, никогда не был в гербариях LE и Украины. Типы C. ucrainica и C. meyeri он изучал по фотографиям в Копенгагене (видимо в 80-е), при этом типы C. taurica и C. stankovii он вообще не видел. Нетиповой материал он изучал по образцам в гербариях Европы, где его, как я предполагаю, не очень много. На мой взгляд C. taurica и C. ucrainica отличаются достаточно сильно. Насчет C. stankovii у меня есть сомнения. Один из основных характеристик по которым Косых его выделила — угловатые выросты на плодах. Однако такие часто встречаются у C. meyeri на Кавказе. Возможно, интерпретация Виктории вполне хороша. По крайней мере это было последним, что я принимал. | | Alexander Fateryga | Спасибо! | | Илья Оголь | Станислав Бакей wrote:Глупо привязывать ареалы растений к зыбким, по меркам мироздания, административным границам.
А я и не привязывал, лишь указал географическую область, где по сложившемуся у меня стойкому впечатлению в боярышниках "наши полномочия всё" (про другие не знаю). Наверное, было бы более грамотно очертить ее в физико-географичесих терминах, но и так вполне понятно, о чем речь, даже неспециалисту: земли, в силу исторических причин (в т. ч. благодаря названным вождям) до совсем недавнего времени входившие в состав государства Украина, а теперь - уже нет. Никакой "политоты" в данный термин мною не закладывалось - каждый судит по мере своей распущенности.
В ключах часто идёт определение по побегам текущего года, молодым, а фото чаще делают с цветками/плодами, а нужно фоткать все части растения подробно.
Да вроде, по мере моего разумения, все есть: https://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=109235
Если чего не хватает, что могло бы помочь определению, укажите - в следующем вегетационном сезоне досниму. | | Alexander Fateryga |
А что там? Пишут, что недостаточно прав для просмотра этого файла. | | Anna Malykhina | Илья Оголь wrote:Если чего не хватает, что могло бы помочь определению, укажите - в следующем вегетационном сезоне досниму.
Не помешает общий вид, цвет коры взрослого дерева и ветвей, ростовой побег. | | Pavel Yevseyenkov | Александр Фатерыга wrote:
А что там? Пишут, что недостаточно прав для просмотра этого файла.
Странно, у меня открывается. А так ? - https://disk.yandex.ru/i/cVx7GoaWExYoQA | | Lena Glazunova | Так открывается. У меня, по крайней мере. | | Alexander Fateryga | Так открылось, спасибо. |
|