Crataegus taurica - Обсуждение таксона - Таксоны - Форум

Просмотры: 1208
Обсуждение

Виктор Кишиневский	1 Не пора ли отправить Crataegus taurica в синонимы к Crataegus meyeri? powo, Euro Med GBIF Все растения Крыма Какие будут мнения?
Александр Фатерыга	2 Я не разбираюсь, но см. Красную книгу Республики Крым (2015 или 2016), там Crataegus meyeri Pojark. = C. stankovii Kossych, а Crataegus taurica Pojark. - отдельный вид.
Виктор Кишиневский	3 Есть разные мнения. Возможно сведения в Красной книге Республики Крым основаны на статье "В.Ю. ЛЕТУХОВА, И.Л. ПОТАПЕНКО, Н.М. ФЕДОРОНЧУК, АНАЛИЗ ТАКСОНОМИИ НЕКОТОРЫХ ВИДОВ РОДА СRATAEGUS (ROSACEAE) ФЛОРЫ КРЫМА" в Украинском ботаническом журнале 2014-71-2-182, где обосновывается самостоятельность Crataegus taurica и сходство Crataegus meyeri Pojark. с C. stankovii Kossych. Сведение же Crataegus taurica Pojark., C. stankovii Kossych и др. в синонимы к Crataegus meyeri Pojark. основано на работе K. Christensen, Revision of Crataegus Sect. Crataegus and Nothosect. Crataeguineae (Rosaceae-Maloideae) in the Old World, 1992. В некоторых источниках указывается большая изменчивость Crataegus meyeri Pojark. Чью точку зрения принять я не знаю, но то что начата у нас дискуссия по этим видам уже хорошо.
Александр Фатерыга	4 При прочих равных, я бы более доверял более новому источнику, но лучше, чтобы высказался кто-то, кто разбирается в группе, например, Павел Евсеенков.
Илья Оголь	5 Есть ощущения, что в экс-украинских боярышниках, вообще никто толком разбирается.
Александр Фатерыга	6 На чем основаны такие ощущения? В Крыму Павел все виды знает. Виктория Летухова тоже. Еще в БИНе есть специалист более широкого охвата, Роман Уфимов. Все трое зарегистрированы у нас на сайте, но вот активен только Павел.
Илья Оголь	7 Осталось только им договориться, какие из знаемых ими видов реально существуют :). У меня тут один местный боярышник уже года два неопределенный висит, отфоткал все части во все сезоны, а толку ноль.
Виктор Кишиневский	8 С натяжкой экс-украинским можно назвать только Crataegus ucrainica, если признать его синонимом Crataegus meyeri. А по существу: Род Crataegus L. является одной из трудных в систематическом отношении групп растений семейства Rosaceae. Виды рода довольно часто скрещиваются между собой, образуя вполне жизнеспособные, но сложные в определении гибриды. Именно по этому исследование и инвентаризация боярышников всегда сопровождались рядом трудностей, а сам род до сих пор периодически подвергается критическому пересмотру своей таксономии.
Илья Оголь	9 Крымские - тоже экс-украинские благодаря Хрущеву..
Дмитрий Орешкин	10 Илья Оголь пишет: а толку ноль Ждёте, когда кто-то вместо вас полезет в определители?
Виктор Кишиневский	11 Илья Оголь пишет: Крымские - тоже экс-украинские благодаря Хрущеву.. А донецкие экс-украинские благодаря Ленину?
Александр Фатерыга	12 Илья Оголь пишет: У меня тут один местный боярышник уже года два неопределенный висит, отфоткал все части во все сезоны, а толку ноль. Если есть категорически острая нужда определить что-то сложное, я бы советовал самому искать специалистов, пытаться с ними связаться, показать фотки, выслать образцы и т.д. Обычно это срабатывает. Виктор Кишиневский пишет: Род Crataegus L. является одной из трудных в систематическом отношении групп растений семейства Rosaceae. Виды рода довольно часто скрещиваются между собой, образуя вполне жизнеспособные, но сложные в определении гибриды. Именно по этому исследование и инвентаризация боярышников всегда сопровождались рядом трудностей, а сам род до сих пор периодически подвергается критическому пересмотру своей таксономии. Так можно почти про любые Rosaceae сказать.
Илья Оголь	13 Нет, острой необходимости не испытываю. Хотя, конечно?интересно было бы узнать что это за боярышник, и почему если брать разные ветки одного растения, то по ключам выходят разные виды. И не то чтобы это редкий у нас вид был, скорее наоборот самый частый. Так что гибридная версия маловероятна. Ждёте, когда кто-то вместо вас полезет в определители? Не угадали. Но прогнать по ключу еще не значит определить! А донецкие экс-украинские благодаря Ленину? В общем-то, да.
Александр Фатерыга	14 Во дела, неужели он и под систематику боярышников бомбу подложить успел?
Дмитрий Орешкин	15 А давайте не будем съезжать в политоту, а? Не поддавайтесь на провокации.
Станислав Бакей	16 Глупо привязывать ареалы растений к зыбким, по меркам мироздания, административным границам. Физическая география рулит!)
Анна Малыхина	17 Илья Оголь пишет: если брать разные ветки одного растения, то по ключам выходят разные виды В ключах часто идёт определение по побегам текущего года, молодым, а фото чаще делают с цветками/плодами, а нужно фоткать все части растения подробно.
Павел Евсеенков	18 Роман Уфимов ответил личным сообщением. Объединение Crataegus taurica и C. ucrainica кажется мне необоснованным. Все просто повторяют за Кристенсеном, который, как я понимаю, никогда не был в гербариях LE и Украины. Типы C. ucrainica и C. meyeri он изучал по фотографиям в Копенгагене (видимо в 80-е), при этом типы C. taurica и C. stankovii он вообще не видел. Нетиповой материал он изучал по образцам в гербариях Европы, где его, как я предполагаю, не очень много. На мой взгляд C. taurica и C. ucrainica отличаются достаточно сильно. Насчет C. stankovii у меня есть сомнения. Один из основных характеристик по которым Косых его выделила — угловатые выросты на плодах. Однако такие часто встречаются у C. meyeri на Кавказе. Возможно, интерпретация Виктории вполне хороша. По крайней мере это было последним, что я принимал. https://docs.yandex.ru/docs/view?url=ya-mail://185210534675646953/1.2&name=A brief review of Ambiguae.pdf&uid=1130000013948974
Александр Фатерыга	19 Спасибо!
Илья Оголь	20 Станислав Бакей пишет: Глупо привязывать ареалы растений к зыбким, по меркам мироздания, административным границам. А я и не привязывал, лишь указал географическую область, где по сложившемуся у меня стойкому впечатлению в боярышниках "наши полномочия всё" (про другие не знаю). Наверное, было бы более грамотно очертить ее в физико-географичесих терминах, но и так вполне понятно, о чем речь, даже неспециалисту: земли, в силу исторических причин (в т. ч. благодаря названным вождям) до совсем недавнего времени входившие в состав государства Украина, а теперь - уже нет. Никакой "политоты" в данный термин мною не закладывалось - каждый судит по мере своей распущенности. В ключах часто идёт определение по побегам текущего года, молодым, а фото чаще делают с цветками/плодами, а нужно фоткать все части растения подробно. Да вроде, по мере моего разумения, все есть: https://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=109235 Если чего не хватает, что могло бы помочь определению, укажите - в следующем вегетационном сезоне досниму.
Александр Фатерыга	21 Павел Евсеенков пишет: https://docs.yandex.ru/docs/view?url=ya-mail://185210534675646953/1.2&name=A brief review of Ambiguae.pdf&uid=1130000013948974 А что там? Пишут, что недостаточно прав для просмотра этого файла.
Анна Малыхина	22 Илья Оголь пишет: Если чего не хватает, что могло бы помочь определению, укажите - в следующем вегетационном сезоне досниму. Не помешает общий вид, цвет коры взрослого дерева и ветвей, ростовой побег.
Павел Евсеенков	23 Александр Фатерыга пишет: Павел Евсеенков пишет: https://docs.yandex.ru/docs/view?url=ya-mail://185210534675646953/1.2&name=A brief review of Ambiguae.pdf&uid=1130000013948974 А что там? Пишут, что недостаточно прав для просмотра этого файла. Странно, у меня открывается. А так ? - https://disk.yandex.ru/i/cVx7GoaWExYoQA
Лена Глазунова	24 Так открывается. У меня, по крайней мере.
Александр Фатерыга	25 Так открылось, спасибо.

Crataegus tauricaОбсуждение таксона / Таксоны / Форум

Просмотры: 1208Обсуждение

Crataegus taurica
Обсуждение таксона / Таксоны / Форум

Просмотры: 1208
Обсуждение