|
| Pavel Yevseyenkov | Мне кажется понятие "бассейн реки Бельбек" плохо описывает физико-географическое положение Большого каньона. Р. Бельбек начинается в Горном Крыму и заканчивается в равнинном. Захватывает и Главную гряду и предгорья. Может нам воздержаться от привязки к бассейнам рек. Или, если очень хочется, хотя бы ограничить упомянутый бассейн как-нибудь типа "верхнее течение". | | Evgeny Berestovsky | Я прекрасно знаю Большой Каньон с детства, мы с дедом там бывали ежегодно, а дед был большим знатоком Крыма и крымских легенд http://www.kaliningrad-fishing.ru/fs-berestov/kpres-018.html . Там привязка должна быть только к речке Коккоска ( Голубоглазая по татар.), которую в современной интерпретации пишут с одной к - Кокоска http://www.molodoi-gazeta.ru/article.php?table=articles&id=4457 | | Dmitry Oreshkin | Если Большой Каньон находится в пределах Горного Крыма, описание следует ограничить объектами, находящимися в этом регионе. Возможно, будет достаточно сказать, между каких хребтов он расположен. | | Nikolay Degtyaryov | Павел Евсеенков wrote:Мне кажется понятие "бассейн реки Бельбек" плохо описывает физико-географическое положение Большого каньона. Р. Бельбек начинается в Горном Крыму и заканчивается в равнинном.
Так поступают многие реки стекающие с гор Урала, Кавказа и др. т.е они начинаются в одном физ.-геогр. выделе и заканчиваются в другом. Я думаю, ничего страшного в этом нет. Если не нравится бассейновый подход в описании орографического объекта, возникшего, в том числе, под действием флювиальных процессов, можно отказаться. А разве Большой каньон не находится в бассейне р. Бельбек?
Дмитрий Орешкин wrote:Если Большой Каньон находится в пределах Горного Крыма, описание следует ограничить объектами, находящимися в этом регионе.
Дмитрий, а как тогда описывать саму реку? По кускам, в зависимости от принятых регионов?
Евгений Берестовский wrote: Там привязка должна быть только к речке Коккоска (Голубоглазая по татар.), которую в современной интерпретации пишут с одной к - Кокоска http://www.molodoi-gazeta.ru/article.php?table=articles&id=4457
Река Коккозка вроде образуется на выходе из ущелья в результате слияния Аузун-Узень и Сары-Узень, но может я ошибаюсь. | | Pavel Yevseyenkov | Николай, ну, Большой Каньон конечно находится в бассейне р. Бельбек, но сейчас вопрос не в этом. Мы пытаемся создать единую систему ФГ регионов и субрегионов. Пока каждый привязывается как хочет(к реке, к селу, к горе) системы не будет. | | Evgeny Berestovsky | Николай Дегтярёв wrote:Река Коккозка вроде образуется на выходе из ущелья в результате слияния Аузун-Узень и Сары-Узень, но может я ошибаюсь.
Именно так, и непосредственно в каньоне протекает Аузун-Узень. Просто в месте слияния такие шикарные ... кизильники, жалко их ... игнорировать. :rolleyes: | | Pavel Yevseyenkov | Мне кажется можно обойтись без "бассейн реки Бельбек". Будет: Горный Крым, бассейн реки Аузун-Узень, Большой каньон Крыма. Так мы хотя бы останемся в Горном Крыму. | | Dmitry Oreshkin | Согласен. Если без бассейна можно обойтись, упоминать его не надо - это вспомогательная привязка, которая хороша при отсутствии более очевидных (к примеру, орографических) объектов.
Если я правильно понял Википедию, следует написать так:
Горный Крым, Ай-Петринская яйла, массив Бойка, Большой каньон
Если есть желание, можно дать альтернативное описание с учётом речной долины. Но обратите внимание - Большой Каньон - сам по себе долина реки Аузун-Узень, т.е. это долина, имеющая собственное имя! | | Pavel Yevseyenkov | Я добавил " Главную гряду" и уже смотрится нормально ;) | | Dmitry Oreshkin | Если Ай-Петри - часть Главной гряды, и то, что я написал выше, верно, то это тоже стоит включить в описание - оно получится более точным. | | Pavel Yevseyenkov | Дмитрий Орешкин wrote:Если Ай-Петри - часть Главной гряды, и то, что я написал выше, верно, то это тоже стоит включить в описание - оно получится более точным.
Не знаю... Большой Каньон находится как раз между Ай-Петринской яйлой и Бойкинским массивом. Нужна ли эта информация? Не уверен. | | Dmitry Oreshkin | То есть один склон - от Ай-Петринской яйлы, а второй - от массива массив Бойка? Тогда так:
Горный Крым, Главная гряда, Ай-Петринская яйла, Большой каньон; Горный Крым, Главная гряда, массив Бойка, Большой каньон
| | Pavel Yevseyenkov | Мне было важно что бы мы вышли на Главную гряду. Дальнейшие подробности предлагаю оставить на усмотрение автора. В описании мелких географических объектов вряд ли можно прийти к какой-то системе. Б. Каньон - это и бассейн реки, и склоны гор. Что из этого использовать в описании ФГ положения ? - Не знаю, дело вкуса. | | Dmitry Oreshkin | Яйлы и горные массивы более заметные объекты. Кроме того, в горном районе к ним проще "привязываться". А потому давайте просто добавим предлагаемые мной цепочки в описание и закончим с этой точкой. | | Pavel Yevseyenkov | Павел Евсеенков wrote:Не знаю, дело вкуса. :) | | Vladislav Grigorenko | Большой каньон заложился по трещине, по которой массив Бойка отсел от Ай-Петринской яйлы, т.е. каньон Аузун-Узеня имеет равное отношение к обоим объектам. В Крыму (и за его пределами) многие знают о Большом каньоне, про Бойку слышали только географы и краеведы. Я бы убрал эту привязку из описания, оставив только Главную гряду (или, если хочется деталировки, то, скорее, следует привязать к Ай-Петринской яйле). | | Андрей Любченко | Владислав Григоренко wrote:Большой каньон заложился по трещине, по которой массив Бойка отсел от Ай-Петринской яйлы, т.е. каньон Аузун-Узеня имеет равное отношение к обоим объектам.
значит, в строке геоприпрязки, надо применить две полных цепочки привязки (через точку с запятой [;]) | | Dmitry Oreshkin | Там их уже 3 :)
Горный Крым, Главная гряда, Ай-Петринская яйла, Большой каньон • Горный Крым, Главная гряда, бассейн реки Бельбек, бассейн реки Аузун-Узень, Большой каньон • Горный Крым, Главная гряда, массив Бойка, Большой каньон
Отношение к двум горным массивам отражает граничное положение объекта. И слова "Большой каньон" никуда не деваются :) | | Андрей Любченко | с привязкой этой геогр.точки - можно ставить точку :) | | Dmitry Oreshkin | А упомянуть про Бойку надо, хотя бы из просветительских соображений ;) | | Nikolay Degtyaryov | Спасибо всем кто помогал. Я только за разнообразие. :)
Заметьте, мой вариант был один, а так порождаются лишние сущности. Для гидрологической сети более полезна и удобна привязка к бассейнам. Готов согласиться, что Большой каньон не только объект флювиальной природы, как правильно заметил Владислав.
В связи с этим.
Дмитрий Орешкин wrote:Большой Каньон - сам по себе долина реки Аузун-Узень
Разрешите не согласиться,
Владислав Григоренко wrote:Большой каньон заложился по трещине, по которой массив Бойка отсел от Ай-Петринской яйлы
Я согласен с Владиславом.
Замечание Павла по поводу Главной гряды очень даже уместное. | | Nikolay Degtyaryov | На мой взгляд массив Бойка и Ай-Петринская яйла здесь не нужны. | | Dmitry Oreshkin | Стенки каньона отделены от массивов Бойка и Ай-Петринская яйла воздушными прослойками? | | Nikolay Degtyaryov | Точно нет :)
Просто это три объекта. Пока не могу найти источника информации, где указана принадлежность Большого каньона к массиву Бойка или Ай-Петринской яйле. Например, если бы в рамках Ай-Петринской яйлы был бы разлом, тогда понятно, почему он относится к этой яйле (она окружает его со всех сторон.) И ещё яйла вроде это плато, то есть относительно горизонтальный участок горной местности, а каньон - глубокая речная долина с очень крутыми, нередко отвесными склонами и узким дном. Я не против употребления, меня просто это смущает. Может я и не прав. | | Dmitry Oreshkin | Николай Дегтярёв wrote:Пока не могу найти источника информации, где указана принадлежность Большого каньона к массиву Бойка или Ай-Петринской яйле.
Повторю ссылку на статью в Википедии (см. конец первого абзаца).
Я почему про воздушные прослойки спросил? У каньона есть стены. Поскольку речь идёт о горной местности, стены могут принадлежать одному или двум соседним массивам.
Владислав Григоренко wrote:Большой каньон заложился по трещине, по которой массив Бойка отсел от Ай-Петринской яйлы, т.е. каньон Аузун-Узеня имеет равное отношение к обоим объектам.
Вот и уточнение: одна стена принадлежит Ай-Петринской яйле, вторая - массиву Бойка. "Третий объект" (каньон) является граничным и дочерним по отношению к двум вышеупомянутым. Таким образом, с орографической точки зрения данный каньон следует описывать двумя "цепочками". По-моему, всё логично. |
|