Yuri Pirogov | Интересная ситуация с этим таксоном:
Во Флоре Армении
Silene wallichiana = S. commutata auct, cauc., non Guss.
У Зернова
Silene vulgaris s.l. = S. commutata Guss. = S. wallichiana auct. non Klotzsch
Цвелев этот таксон вообще проигнорировал.
Откуда ноги растут, и что делать с двумя этими таксонами O. commutata и O. wallichiana в базе? Напрашивается вывод, что один из этих таксонов - лишний. |
Dmitry Oreshkin | У Черепанова признаются оба вида - и Oberna commutata (Guss.) Ikonn. , и Oberna wallichiana (Klotzsch) Ikonn. |
Vladimir Papchenkov | А в чем сложность ситуации? Есть Silene wallichiana, которая ранее называлась S. commutata, но не соответствовала S. commutata Guss. И есть S. commutata Guss., которую включили в состав принимаемой в широком объеме Silene vulgaris s.l. (наверное, чтобы не путать старое с новым), которую ранее принимали за S. wallichiana, но она не соотвествовала S. wallichiana Klotzsch. Так что есть все три вида, но если Вы склонны рассматривать Silene vulgaris s.l., то S. commutata Guss. для Вас будет синонимом этой укрупненной S. vulgaris (только стоит ли снова идти по пути укрупнения видов). |
Yuri Pirogov | Сложность ситуации в том, что существует ОДИН кавказский вид, который в разных источниках называется то S. commutata, то S. wallichiana. Соответственно, фото растений этого вида случайным образом раскладываются по полкам Oberna commutata и Oberna wallichiana.
Ответ, судя по всему, нужно искать в работе Иконникова в НСВР. Но у С.К. Черепанова (1995) O. commutata приводится только для Европейской части и Кавказа, а O. wallichiana - только для Средней Азии.
Соответственно, кавказские картинки нужно переносить из wallichiana в commutata. |
Aleksandr Ebel | Наверное, имеет смысл обратиться за комментариями к Георгию Лазькову. |
Vladislav Grigorenko | Георгий Анатольевич оформил своё видение ситуации в "Конспекте флоры Кавказа" (3/2, стр. 198-199), где предложен вариант vulgaris = wallichiana = commutata = behen = pubicaulis Galushko ex Taisumov, 2009, Бюлл. МОИП, 5: 70.
Последний вариант вроде бы отсутствует в базе сайта (от слова "совсем"), отчего я его и процитировал в развёрнутой форме...
Предлагаю подуплотниться, м/б после дополнительных консультаций с д-ром Лазьковым Можно ещё в разных там Euro+Med подвериться... |
Georgii Lazkov | Глядя на растения из классического места S. commutata Guss., я как-то решил, что она если она там и существует как вид, то никакого отношения к растениям из б. СССР не имеет. А здешние – это какой-то вариант S. vulgaris.
К самостоятельности S. wallichiana я также отношусь скептически.
Как-то разделить эти виды по признакам, предложенным С. С. Икониковым, при всем уважении, не удалось |
Dmitry Oreshkin | Кто-нибудь возражает против слияния
vulgaris = wallichiana = commutata = behen = pubicaulis
И какое название следует сделать основным (пардон, статью искать не хочу)? |
Georgii Lazkov | S. vulgaris = Oberna behen |
Dmitry Oreshkin | Т.е. Oberna behen?
(Если вы самостоятельность Oberna не признаёте, и считаете, что виды этого рода следует "перевести" в Silene, то это предмет для отдельного обсуждения статуса Oberna.) |
Andriy Kovalchuk | Может, оставим commutata хотя бы а ранге подвида? А если кавказские растения не имеют к нему отношения, их тогда отправим к O. behen. |
Georgii Lazkov | Да пусть она остается отдельно. |
Dmitry Oreshkin | Если я правильно понимаю, то нужно свести в синонимы к Oberna behen следует O. wallichiana (O. pubicaulis в базе нет), а O. commutata оставить как подвид. Но проблема в том, что подвидовой комбинации в Oberna behen для этого вида нет. |
Georgii Lazkov | Пусть остается как вид, если никто не против |
Vladislav Grigorenko | pubicaulis описана после выхода сводки Черепанова, надо бы её добавить курсивом в перечeнь видов, как синоним vulgaris... |
Dmitry Oreshkin | Свёл Oberna wallichiana (Klotzsch) Ikonn. (с синонимами) в синонимы Oberna behen (L.) Ikonn.
Добавил Oberna pubicaulis Galushko ex Taisumov в синонимы Oberna behen (L.) Ikonn. |