Юрий Пирогов | Интересная ситуация с этим таксоном:
Во Флоре Армении
Silene wallichiana = S. commutata auct, cauc., non Guss.
У Зернова
Silene vulgaris s.l. = S. commutata Guss. = S. wallichiana auct. non Klotzsch
Цвелев этот таксон вообще проигнорировал.
Откуда ноги растут, и что делать с двумя этими таксонами O. commutata и O. wallichiana в базе? Напрашивается вывод, что один из этих таксонов - лишний. |
Дмитрий Орешкин | У Черепанова признаются оба вида - и Oberna commutata (Guss.) Ikonn. , и Oberna wallichiana (Klotzsch) Ikonn. |
Владимир Папченков | А в чем сложность ситуации? Есть Silene wallichiana, которая ранее называлась S. commutata, но не соответствовала S. commutata Guss. И есть S. commutata Guss., которую включили в состав принимаемой в широком объеме Silene vulgaris s.l. (наверное, чтобы не путать старое с новым), которую ранее принимали за S. wallichiana, но она не соотвествовала S. wallichiana Klotzsch. Так что есть все три вида, но если Вы склонны рассматривать Silene vulgaris s.l., то S. commutata Guss. для Вас будет синонимом этой укрупненной S. vulgaris (только стоит ли снова идти по пути укрупнения видов). |
Юрий Пирогов | Сложность ситуации в том, что существует ОДИН кавказский вид, который в разных источниках называется то S. commutata, то S. wallichiana. Соответственно, фото растений этого вида случайным образом раскладываются по полкам Oberna commutata и Oberna wallichiana.
Ответ, судя по всему, нужно искать в работе Иконникова в НСВР. Но у С.К. Черепанова (1995) O. commutata приводится только для Европейской части и Кавказа, а O. wallichiana - только для Средней Азии.
Соответственно, кавказские картинки нужно переносить из wallichiana в commutata. |
Александр Эбель | Наверное, имеет смысл обратиться за комментариями к Георгию Лазькову. |
Владислав Григоренко | Георгий Анатольевич оформил своё видение ситуации в "Конспекте флоры Кавказа" (3/2, стр. 198-199), где предложен вариант vulgaris = wallichiana = commutata = behen = pubicaulis Galushko ex Taisumov, 2009, Бюлл. МОИП, 5: 70.
Последний вариант вроде бы отсутствует в базе сайта (от слова "совсем"), отчего я его и процитировал в развёрнутой форме...
Предлагаю подуплотниться, м/б после дополнительных консультаций с д-ром Лазьковым :) Можно ещё в разных там Euro+Med подвериться... |
Георгий Лазьков | Глядя на растения из классического места S. commutata Guss., я как-то решил, что она если она там и существует как вид, то никакого отношения к растениям из б. СССР не имеет. А здешние – это какой-то вариант S. vulgaris.
К самостоятельности S. wallichiana я также отношусь скептически.
Как-то разделить эти виды по признакам, предложенным С. С. Икониковым, при всем уважении, не удалось |
Дмитрий Орешкин | Кто-нибудь возражает против слияния
vulgaris = wallichiana = commutata = behen = pubicaulis
И какое название следует сделать основным (пардон, статью искать не хочу)? |
Георгий Лазьков | S. vulgaris = Oberna behen |
Дмитрий Орешкин | Т.е. Oberna behen?
(Если вы самостоятельность Oberna не признаёте, и считаете, что виды этого рода следует "перевести" в Silene, то это предмет для отдельного обсуждения статуса Oberna.) |
Георгий Лазьков | Ну пока хоть в Oberna :) |
Андрей Ковальчук | Может, оставим commutata хотя бы а ранге подвида? А если кавказские растения не имеют к нему отношения, их тогда отправим к O. behen. |
Георгий Лазьков | Да пусть она остается отдельно. |
Дмитрий Орешкин | Если я правильно понимаю, то нужно свести в синонимы к Oberna behen следует O. wallichiana (O. pubicaulis в базе нет), а O. commutata оставить как подвид. Но проблема в том, что подвидовой комбинации в Oberna behen для этого вида нет. |
Георгий Лазьков | Пусть остается как вид, если никто не против |
Владислав Григоренко | pubicaulis описана после выхода сводки Черепанова, надо бы её добавить курсивом в перечeнь видов, как синоним vulgaris... |
Дмитрий Орешкин | Свёл Oberna wallichiana (Klotzsch) Ikonn. (с синонимами) в синонимы Oberna behen (L.) Ikonn.
Добавил Oberna pubicaulis Galushko ex Taisumov в синонимы Oberna behen (L.) Ikonn. |