Помогите определить одуванчик

Discussion / Определение растений / Forum

вообще, - название "скрученнолопастный" больше этому одуванчику подходит - http://www.plantarium.ru/page/image/id/86666.html - который считали "контрольным" :) - молодые листья очень похожи, но с возрастом различия становятся заметными. у контрольных растений, - единственное (пока ясное) различие, - более крупные соцветия, - 40 - и более мм. а, вот, лопасти на листьях стали более "волнистыми" просто, интересно, - на какой таксон этот "контрольный" одуванчик, ключ выведет :)

Так, не понял, Вы возражаете против определения одуванчика с сизым бутоном как T. glaucanthum и склоняетесь в пользу скрученнолопасного? А почему?

- не понял, с чем связан вопрос ... это и есть наш "заглавный" одуванчик который и пытаемся опрелить Ваша последняя фраза была - - возражать против определения я - никак не могу :) И, - не возражал просто, напомнил, что есть другой очень похожий по молодым листья одуванчик, (различие с "заглавным", стало проявляться по мере развития растений) - вот у него листья более соответсвуют эпитету скрученнолопасной - у меня, всё ещё остаются наивные представления, что - эпитет должен быть чем-то обусловлен ... повторюсь, не против чего не возражал, лишь поделился "сомнениями"

а, по поводу - Одуванчик сизоцветковый - Taraxacum glaucanthum посмотрел фото гербарного образца и описание - http://skazka.nsk.ru/atlas/id.3981 на мой взляд, - вот этот декабрьский одуванчик - очень похож ,, У него, листочки обёртки, тоже, - были сизыми и, семянки похожи ?

Да нет, у этого одуванчика многое не так. Наружные листочки обертки отогнуты горизонтально и вниз, на них не видно прозрачной каймы, на листьях между лопастями есть темные пятна. Словом, дело не только в сизом налете на листочках обертки.

понятно ... спасибо а, всё-таки, листья что в этом гербарии, совсем "не похожи" на листья у заглавного одуванчика так мне и непонтянтно, - откуда glaucanthum появился :(

у меня - вопрос в сторону вот этот одуванчик из группы красносемянных ? на всякий случай, с размерами :) - длинна семянки с носиком 12 мм.

2 :) этот, тоже, - из красносемянных ? это соплодие более крупное семянки у обоих растений - расширенная часть с пирамидкой - 3.5 - 3.8 мм. а, вот носик у второго - крупнее, так как все семя с носиком длинной - 14 мм. против 12-ти у первого 3 !!! ;) тихий ужас ... у нас ещё и такой "красносемянный" имеется, - с более короткими пирамидками ... и как они все - вперемешку с другми растут, ничем не выделяясь, и скрывая свою красную суть :rolleyes: хоть готовь ещё одну опытную делянку ...

Явной красноты не вижу (возможно опять фото плохо читаю), но такой цвет меня насторожил бы и я обязательно прошел бы по ключу для красносемянных.

ну, а этот, то , хоть - "красносемянный" ? семянка с пирамидкой, - 3.5 мм., носик, - 11.5 мм. соцветия небольшие - с пыльцой обстоит так - листья еле разглядел, но так и не сумел расправить - растение пересадил (фотогеничность утрачена) есть ли надежда на опрделение этого одуванчика в этом сезоне, по имеющимся фото ? P.S. - по семянкам (и соцветию) очень похож на вчерашний одуванчик №2 - только, пирамидка чуть корче? листья вчерашнего одуванчика №2 (на всякий случай) не мял, принёс и быстро сфотографировал, - так в натуре и выглядят

Если к ночи силы останутся, то посмотрю. Сейчас я вижу, что действительно они все из красносемянных (хотя первые три по началу мне не казались однозначно таковыми, но последние два заставили по другому их увидеть). Короткая пирамидка - хороший признак, вчера где-то натыкался на него. У последнего одуванчика еще один интересный признак - отсутсвие серой полоски на нижней стороне язычкового цветка ( я, надеюсь, правильно вижу?). У последнего я вижу, что есть пыльца и нет рожек, а как с этим обстоят дела у первых трех красносемянных? И какие листья у 1-го и у 3-го одуванчиков?

есть рожки, - неявные ... просто, они не окрашены (ходил смотрел с лупой) да и на фото соцветия(обоих) их можно увидеть (могу увеличить) рожки есть у обоих одуванчиков (листья которых есть на фото) и сегодняшнего и вчерашнего №2 (сильно подозреваю что это один вид) 1-й, и 3-й надо искать :|

закрылся уже цветок, да и растение пересажено и завтра может не зайвести ... но - серая полоска - скоррее, - есть - просто, на лепестках пересвет, и её плохо видно ... по крайней мере (сходил посмотрел на цветение вчерашнего №2) у вчерашнего №2 - полоска вполне различима

Этот одуванчик можно было бы определить как о. тонколопастный - T. tenuilobum. По крайней мере листья как раз для него. Единственное - это размер семянок: у этого вида расширенная часть семянок 2-2,7 мм, а у Вас - 3,5 мм. Впрочем, у Вас ведь это с пирамидкой, а без нее вполне могут быть эти 2,7, так ведь? Тогда без вопросов - это T. tenuilobum. При более крупных семянках можно выйти лишь на T. tauricum, известного лишь с Крыма (горы Карадаг).

вполне могут быть, - пирамидка то длинная

Владимир Гаврилович, должен повиниться и извинится за невнимательность. Сегодня досмотрел что заглавный одуванчик, похоже, - красносемянный. а, на этом фото первых семянок, просто "вильнула" цветность ... сегодня досмотрел, что по цвету семянки "заглавного" одуванчика - мало отличаются от красносемянных у Taraxacum tenuilobum вот фото где семянки этих двух одуванчиков в одном кадре (слева красносемянный - од. №2, справа - заглавный) отдельно, семянки заглавного одуванчика цветопередача, тоже, - не идеальна, но видно что семянки - красно-коричневые листья от 16 апр. листья 6 мая окончательно стало понятно, что к "контрольным" одуванчикам, заглавный отношения не имеет :) но, и не равен T. tenuilobum :/

Несколько раз прошелся по ключу, ничего лучшего, чем одуванчик сивашский - T. ziwaschum Doll не получается. По территории вроде подходит, по местообитанию - тоже (степные склоны, сухие луга, обнажения мела и известняка). И листья в целом вроде похожи, но у них не должно быть дополнительных долек, а они у нас есть. Наружные листочки обертки по форме такие же и с сизым налетом, но должны быть с широкой белой каймой, а у нас эта кайма особенно широкой не выглядит.

лишний раз убеждаюсь, что для одуванчиков надо отслеживать конкретное растение, и не делать поспешных аналогий о сходстве с похожим "рядомрастущим " ... у заглавного одуванчика ещё не все соплодия раскрылись, - пронаблюдаю ещё - что бы окончательно прояснить цвет семянок, и потом пересажу - и буду делать работу над ошибками :) нашел заметный не красносемянный одуванчик, цветение у него уже закончилось (части информации нет ...) рос в траве, (пересадил) выглядит так - если возможно определить? - загружу на страницу он, чем-то похож на одуванчик с саги только, чуть светлее наружные обёртки (так, для себя и не определил, - одного ли вида эти одуванчики) одуванчик с саги, тоже, - оказался - не красносемянным (соплодие растрёпанное, - подожду распускания следующего и добавлю на страницу) и, семена похожи, только у одуванчика с саги, в соплодии есть семянки с разной длинной носика, и как тут ключ применять, - неясно :/

Владимир Гаврилович, - по поводу - Taraxacum tenuilobum там, ещй нет фото листьев нашел сегодня похожий одуванчик - http://fotki.yandex.ru/users/eya07/view/383694/ «t» на Яндекс.Фотках «t» на Яндекс.Фотках «t» на Яндекс.Фотках смущает только то, что на позднем цветке совсем небыло пыльцы «t» на Яндекс.Фотках а, у того что сейчас в таксоне, пыльца немного была - http://www.plantarium.ru/page/image/id/88101.html листья «t» на Яндекс.Фотках http://fotki.yandex.ru/users/eya07/view/383700/ это тоже - tenuilobum ? и можно ли добавлять в таксон листья ?

Какая-то ерунда получается. По листьям это вполне T. tenuifolium. Но в цветках нет пыльцы, рожки на листочках обертки столь отчетливы и велики, что их никак не назовешь "небольшими на некоторых листочках", а это ни как не позволяет придти к T. tenuifolium. И с окраской что-то не ясно. На одной фотографии они явно с краснотой, а на другой эта краснота не видна совсем. По признакам: красные семянки, крупные рожки, нет пыльцы, листья с многими расставленными линейными долями, загнутыми кверху придти ни куда не могу.

если о паре сегодняшних - (соплодие/семянка) то эта семянка именно от этого соплодия, оно одно и было просто, на кропе семянки цвет "поплыл", (темновато при съемке было) семянки, - отчетливо "красные" и на том, что в таксоне, пыльцы было не очень богато а, сегодняшнее фото, это уже "поздний" цветок, - но, пыльцы, точно, - небыло :/ :( еще один завис ...

Все говорит о том, что в Ваших краях полно еще не описанных одуванчиков.

осталось выбрать, - которому эпитет shkurinskcum присвоить

Мне больше всех такой изящный с красными стрелками понравился, у него № 89144. Думаю, что его нам тоже вряд ли определить удастся. Вот его шкуринским и назовите.

вот этот, который крупнее - , тоже, - хорош (и более редок, - за пределами луга на саге его не встречал) :)