Надежда Замкова | Ложные мутовки - это как?
И уж заодно, а какие ещё бывают мутовки? |
Dmitry Oreshkin | Бывают мутовки настоящие, например, у Galium - это когда из одного узла растут несколько листьев:
А ложные мутовки, это когда при очерёдном или супротивном листорасположении междоузлия столь укорочены, что листья из разных узлов сближаются и выглядят как мутовка.
|
Andriy Kovalchuk | М-м, если я ничего не путаю, то у мареновых мутовки как раз ложные - прилистники по форме не отличимы от супротивных листьев. А настоящие - например, у некоторых лилий:
|
Dmitry Oreshkin | Андрей Ковальчук wrote:мареновых мутовки как раз ложные
Я и не знал :( |
Denis Melnikov | и я не знал! :D
Зато еще встречается выражение типа "соцветие - ложномутовчатое" или "полумутовки". Это у губоцветных имеется виду супротивно расположенные сложные дихазии, образующие подобие мутовок, как здесь, например , |
Надежда Замкова | Спасибо!
"Не спросишь - останешься неучем" :D
Это я пыталась себе представить как должна выглядеть зизифора, чтобы мимо не пройти :) У неё соцветия как раз ложные мутовки. Заодно и про листья вот выяснила. Осталось уточнить:
Как в упомянутых выше случаях уяснить, что перед тобой прилистник?
Классический дихазий это как у золототысячников, что ли? |
Denis Melnikov | Надежда Замкова wrote: Осталось уточнить:
Как в упомянутых выше случаях уяснить, что перед тобой прилистник?
Или "прицветник"? ;)
Спрашиваю, потому что часто в определителях пишут "прилистник", а подразумевают "присоцветный лист" , как, например, здесь: . Между тем, настоящие прицветники - это еле заметные, около 1 мм дл., нитевидные листочки, расположенные в основании каждого цветка (не всего соцветия - сложного дихазия).
Надежда Замкова wrote:Классический дихазий это как у золотоцветников, что ли?
Да, у золототысячников - он самый. Ось соцветия заканчивается цветком, из пазух супротивных прицветников которого отходят боковые веточки, каждая из которых опять заканчивается цветком, и так ветвление продолжается. Это сложный дихазий. |
Надежда Замкова | Денис, спасибо! За уточнения - отдельное! :D
Денис Мельников wrote:
Или "прицветник"? ;)
Спрашиваю, потому что часто в определителях пишут "прилистник", а подразумевают "присоцветный лист"
Нигде порядка нет!
То есть вообще-то это всё морфологически разные части растения? прицветник, прилистник и присоцветный лист?
Этого, кажется, даже в упомянутом вами атласе не разъяснено...
Соцветия типа "ложная мутовка", которые на самом деле дихазий, я сфотографировала, вот если бы было место для иллюстрированных терминов, туда бы и положить можно было. |
Denis Melnikov | Да, нам бы хорошо иметь некий иллюстрированный справочник (словарь) морфологических терминов, которые используются для определения растений. Например, термин - > определение -> иллюстрация (-ции). |
Dmitry Oreshkin | Может просто потрудиться в Википедии и ссылаться туда? |
Надежда Замкова | Дмитрий Орешкин wrote:Может просто потрудиться в Википедии и ссылаться туда?
OK
Я буду счастлива почитать в Википедии статью про "мешочки с оттянутыми носиками" :D
И на межъязыковые связки особенно посмотреть.
По моему недолгому, признаю, опыту, существуют морфологические, скажем, категории, типа крылатого стебля, на которые, как и на ботанические описания, действиельно дешевле дать ссылку, и существует внутренний мир авторов ключей, которые действуют по типу пятен Роршаха. Так для некоторых одна и та же действительность будет "мешочком", для других "курдюком", для третьих -"торбой" :)
И вот в такое лучше всего ткнуть пальцем, тогда понятно.
те же самые мешочки, нашлись? Или какой-нибудь "шрамик в районе прикрепления плода-многосемянки" :/ |