Надежда Замкова | Ложные мутовки - это как?
И уж заодно, а какие ещё бывают мутовки? |
Dmitry Oreshkin | Бывают мутовки настоящие, например, у Galium - это когда из одного узла растут несколько листьев:
![](/dat/plants/4/464/87464.jpg?d0aba79c)
А ложные мутовки, это когда при очерёдном или супротивном листорасположении междоузлия столь укорочены, что листья из разных узлов сближаются и выглядят как мутовка.
![](/dat/plants/3/397/57397.jpg?68fc691f) |
Andriy Kovalchuk | М-м, если я ничего не путаю, то у мареновых мутовки как раз ложные - прилистники по форме не отличимы от супротивных листьев. А настоящие - например, у некоторых лилий:
![](/dat/plants/8/863/92863.jpg?f9d99020) |
Dmitry Oreshkin | Андрей Ковальчук wrote:мареновых мутовки как раз ложные
Я и не знал ![Sad image](/img/smiles/sad.png) |
Denis Melnikov | и я не знал! ![Big smile image](/img/smiles/big_smile.png)
Зато еще встречается выражение типа "соцветие - ложномутовчатое" или "полумутовки". Это у губоцветных имеется виду супротивно расположенные сложные дихазии, образующие подобие мутовок, как здесь, например ![](/dat/plants/7/792/69792.jpg?9158b745) , ![](/dat/plants/3/378/99378.jpg?41e027aa) |
Надежда Замкова | Спасибо!
"Не спросишь - останешься неучем" ![Big smile image](/img/smiles/big_smile.png)
Это я пыталась себе представить как должна выглядеть зизифора, чтобы мимо не пройти ![Smile image](/img/smiles/smile.png) У неё соцветия как раз ложные мутовки. Заодно и про листья вот выяснила. Осталось уточнить:
Как в упомянутых выше случаях уяснить, что перед тобой прилистник?
Классический дихазий это как у золототысячников, что ли? |
Denis Melnikov | Надежда Замкова wrote: Осталось уточнить:
Как в упомянутых выше случаях уяснить, что перед тобой прилистник?
Или "прицветник"? ![Wink image](/img/smiles/wink.png)
Спрашиваю, потому что часто в определителях пишут "прилистник", а подразумевают "присоцветный лист" , как, например, здесь: ![](/dat/plants/5/501/96501.jpg?88467d61) . Между тем, настоящие прицветники - это еле заметные, около 1 мм дл., нитевидные листочки, расположенные в основании каждого цветка (не всего соцветия - сложного дихазия).
Надежда Замкова wrote:Классический дихазий это как у золотоцветников, что ли?
Да, у золототысячников ![](/dat/plants/6/685/99685.jpg?cf3dfdba) - он самый. Ось соцветия заканчивается цветком, из пазух супротивных прицветников которого отходят боковые веточки, каждая из которых опять заканчивается цветком, и так ветвление продолжается. Это сложный дихазий. |
Надежда Замкова | Денис, спасибо! За уточнения - отдельное!
Денис Мельников wrote:
Или "прицветник"?
Спрашиваю, потому что часто в определителях пишут "прилистник", а подразумевают "присоцветный лист"
Нигде порядка нет!
То есть вообще-то это всё морфологически разные части растения? прицветник, прилистник и присоцветный лист?
Этого, кажется, даже в упомянутом вами атласе не разъяснено...
Соцветия типа "ложная мутовка", которые на самом деле дихазий, я сфотографировала, вот если бы было место для иллюстрированных терминов, туда бы и положить можно было. |
Denis Melnikov | Да, нам бы хорошо иметь некий иллюстрированный справочник (словарь) морфологических терминов, которые используются для определения растений. Например, термин - > определение -> иллюстрация (-ции). |
Dmitry Oreshkin | Может просто потрудиться в Википедии и ссылаться туда? |
Надежда Замкова | Дмитрий Орешкин wrote:Может просто потрудиться в Википедии и ссылаться туда?
OK
Я буду счастлива почитать в Википедии статью про "мешочки с оттянутыми носиками" ![Big smile image](/img/smiles/big_smile.png)
И на межъязыковые связки особенно посмотреть.
По моему недолгому, признаю, опыту, существуют морфологические, скажем, категории, типа крылатого стебля, на которые, как и на ботанические описания, действиельно дешевле дать ссылку, и существует внутренний мир авторов ключей, которые действуют по типу пятен Роршаха. Так для некоторых одна и та же действительность будет "мешочком", для других "курдюком", для третьих -"торбой" ![Smile image](/img/smiles/smile.png)
И вот в такое лучше всего ткнуть пальцем, тогда понятно.
те же самые мешочки, нашлись? Или какой-нибудь "шрамик в районе прикрепления плода-многосемянки" ![Hmm image](/img/smiles/hmm.png) |