Denis Melnikov | а пилорический цветок - тоже терата? А что такое уродство? или это то же, что и аномалия? А если генетически предопределенное, то терата может быть разновидностью, формой? |
Vladimir Papchenkov | Денис Мельников wrote: терата может быть разновидностью, формой?
Думаю, что нет. Терата - это генетический сбой, который мы видим по появлению уродства у конкретного организма - различные искривления, удвоения, появление чего-то там, где в норме его не бывает. Если этот сбой закрепится и будет постоянно проявляться в фенотипе каких-то организмов во многих поколениях, тогда да, тогда уже можно будет говорить о новых формах. |
Sergey Glotov | Никогда не задумывался, раз надо, значит надо. Вот мы заполняем рубрики. А где использует то, что указываем? Аномалии, вегетативные и генеративные органы? Может я чего-то не знаю? |
Dmitry Oreshkin | На основании рубрикации заполняется метаинформация страниц со снимками. А ещё по рубрикам можно фильтровать. |
Sergey Glotov | Извиняюсь. :( Нашёл эту маленькую ссылку Выбрать... Вот, что значит не читать Справочный центр. |
Ganna Boiko | Владимир Папченков wrote:
Терата - это генетический сбой
А вот и нет. Тератами также называют новообразования, вызванные вирусами, бактериями, насекомыми. Галлы - тоже тераты. |
Vladimir Papchenkov | Простите, Анна, а на что опирается Ваше утверждение? |
Ganna Boiko | Сто лет назад я писала дипломную работу "Тератологические особенности древесных растений Донбасса", соответственно перечитала много всякой литературы по новообразованиям у растений. Есть, например, такой термин - "паразитарные тераты". |
Vladimir Papchenkov | Что поделать, если у многих существует потребность в расширительном толковании терминов и понятий. Это, кстати, одна из причин терминологической путаницы и "терминологических проклятий", с которыми время от времени сталкиваются разные науки. |
Андрей Любченко | в прямом значении - Терат- (терато-; греч. teras, teratos — чудовище, урод, уродство) — составная часть сложных слов, означающих «относящийся к аномалии развития, к уродству».
"причины" уродства, - не дифферинцируются, - т.е. - любая аномалия |
Ganna Boiko | А если еще учесть, что далеко не всегда можно установить причину аномалии...
У нас тогда зав.кафедрой был М.Л.Рева, так вот он любил на защитах дипломных и курсовых спрашивать:"А откуда вы знаете, что эта фасциация вызвана загрязнением, которое обеспечивает металлургический завод. Может растение птичка в апикальную меристему клюнула?" |
Vladimir Papchenkov | Анна Бойко wrote:далеко не всегда можно установить причину аномалии...
Ну да, не важно, отрезали кому-то руку или она не выросла, все равно урод, а значит, по Вашему, терата. Так зачем разбираться в причинах, проще все всвалить в кучку. |
Владимир Потоцкий | Значит,терата-следствие, причины уже можно классифицировать. |
Vladimir Papchenkov | Понятно, не хотите ничего слышать. |
Dmitry Oreshkin | Владимир Папченков wrote:Так зачем разбираться в причинах, проще все всвалить в кучку.
Если говорить об обсуждаемой рубрике - действительно, проще всё свалить в кучу. Основная её цель - указать, что растение или его орган аномален. А уж если кто-то знает причины аномалий, их всегда можно упомянуть в подписи к фото.
Классификация причин аномалий - отдельная задача. Если кому-то она интересна, он сможет сделать это сам, отфильтровав снимки. |
Vladimir Papchenkov | Согласен. Я возражал лишь против предложения Дениса.
Денис Мельников wrote:может быть точнее называть уродство (терата), а не аномалия? |
Dmitry Oreshkin | Да, сужать объём этой рубрики не нужно. |
Denis Melnikov | так я не понял, аномально широкие/узкие листья тоже сюда? |
Yuri Pirogov | Это если есть уверенность, что листья широкие аномально.
А то вот есть такой вид Iris typhifolia, по описанию листья 1-2 мм, а какой образец ни возьми - 3-5 мм и даже шире в хороших условиях. |
Denis Melnikov | в общем, конечно, я не листьях, а о том где же проходит грань между аномалией и нормой? Хотелось бы четких признаков. А то в широком смысле можно и Юрин пример сюда отнести. |
Dmitry Oreshkin | Так ли нужна аптекарская точность? Давайте полагаться на здравый смысл и собственные наблюдения. У иван-чая белый цвет цветков крайне редок и его можно считать аномалией. У каких-то видов белые цветки - это редкая, но обычная форма - значит, в таких случаях аномалией его считать не стоит. Про отклонения ширины листьев я вообще не говорю - то, что написано в книжках - всего лишь оценка, и хорошо, если статистическая. |
Denis Melnikov | т.е всё субъективно? |
Dmitry Oreshkin | В определённой степени.
Или есть желание погрузиться в глубины философского спора о том, что есть норма? |
Denis Melnikov | особо нет желания |
Aleksandr Ebel | Статья о тератах у крестоцветных:
http://www.ssbg.asu.ru/turcz/p23-30.pdf
К сожалению, без цветных иллюстраций, который есть в печатной версии журнала. |